Polaris Virage TX1200 , Заливает свечку, нет искры. Прошу помощи.

[nippon]

Вчера произошло долгожданное событие, прибыл со штатов вал.
Вскрыл, посмотрел, покрутил подшипники, вроде крутятся =) Ну в общем по сравнению с моим валом - небо и земля.
Упакован кстати был изумительно на мой взгляд. Пенопластополимерная прокладка, на ней лежал вал и был примотан скотчем, вокруг куча полиэтилена. Т.к. сам часто отправляю что-то , на мой взгляд амеры упаковали отлично. Надеюсь его не повело =)
Возьму щюпы, померяю по мануалам люфты на шатунах. Еще на биение бы проверить, но у меня нет микрометра =)

Кстати, подскажите господа, на что клеить картер, какой герметик использовать? Порекомендовали Permatex ULTRA BLACK PX#82180 Что скажете? Мануал говорит о том что необходимо использовать Crankcase Sealer -3bond 1215 PM 2871557, какбэ я кросс по герметикам найти не могу, посоветуйте что-нибудь.

 

[nippon]

Ы =) Тема созданая два года назад начинает походить на историю ремонта и хождения по граблям...

Итак зима прошла, за зиму были заказаны ноые поршня (WSM Platinum) , топ-енд ребилд кит + фулл ребилд кит, коленвал.
Подумав несколько раз и глянув на состав ремкомплекта WSM я решил не использовать тайваньские сальники. Заказал оригинал, долго ждал и наконец получил после битвы с почтой =)
На 2001 году вставляется один задний сальник коленвала + втулка фиксирующая вал. Амеры рекомендуют ставить два сальника под другим номером, то есть вместо фиксирующей втулки. Так скажем тюнинг, или апгрейд, в любом случае два лучше чем один. На каждом сальнике написано - Flange seal , таким образом он является и фланцем и сальником, кароче фиксирует.
Два вечера я пидорил картер в бензине, отшкрябывал от старого герметика, продувал воздухом и очистителем тормозов, в конце стало приятно его держать в руках. Таким же макаром помыл коленвал, продул воздухом.
При выборе герметика остановился на Permatex 29132, который не на силиконовой а на каучуковой основе (так говорит производитель) и является бензостойким.
Помимо этого был куплен Loctite 638 - фиксатор валов и цилиндрических соединений. По мануалу положен Loctite 680 но во Владивостоке я такого не нашел. Причина его покупки - внешние обоймы подшипников коленвала не стопорятся в картере, дабы их не проворачивало необходмо использовать bearing retainer Loctite 680.
По мануалу картинки показывают что вал ложится на нижнюю плиту картера и затягивается верхней - я подумал что это глюк, т.к. всунуть потом 3 болтающихся шатуна в верхнюю плиту будет нелегко, поэтому колено было положено сразу на верхнюю плиту.
Намазал герметик в местах соприкосновения плит картера, намазал фиксатор резьбы на подшипники (предварительно все обезжирив) , и затянул по мануалу необходимым моментом.
Проверил затяжку пару раз, перевернул все на свои места, залил в технологические отверстия для смазки подшипников коленвала двухтактное масло и поехал домой =)

 

[sssr]

При выборе герметика остановился на Permatex 29132

пару недель назад собрал такой же движок, только с двумя цилиндрами,(777)половинки собирал на Loctite 574 анаэробный ,он застывает без воздуха, если выдавит лишнее то потом всё смоет,

По мануалу картинки показывают что вал ложится на нижнюю плиту картера и затягивается верхней - я подумал что это глюк, т.к. всунуть потом 3 болтающихся шатуна в верхнюю плиту будет нелегко, поэтому колено было положено сразу на верхнюю плиту.

я фиксировал шатуны аккуратно бумажным скотчем,по две полоски сбоку что бы они не падали ,после установки верхней плиты скотч снял ,пару недель катаю

 

[nippon]

Вы думаете я ошибся с выбором герметика? Я выбирал из соображения бензостойкости, это был единственный герметик который не на силиконовой основе. Мануал говорит о 3bond 1215 его аналог loctite 599. Ни того ни другого я не нашел. Этот герметик по описанию сохраняет свои свойства до 180 градусов, думаю в картере столько не будет.
Вы думаете я ошибся?

 

[sssr]

его аналог loctite 599

странно,599 силиконовый

Вы думаете я ошибся?

да все и собирают на него в основном,не переживайте,я просто подошёл педантично к сборке мотора,время позволяло,ваял неспеша, приду в гараж пару болтиков обезжирю и домой,ушло вдохновение для нанесения герметика изготовил маленький валик,пальцем не комильфо,на Loctite 574 собирают двигатели иномарок,его при случае найти несложно,вся его прелесть в анаэробности,т.е выдавленные излишки при стяжке половинок не застывают,а смываются не засирая ничего как в случае с силиконом и в минимальной толщине,после разборки обнаружить его присутствие гораздо трудней, нежели застывшие сопли силиконов и.т.п

 

[nippon]

Ок, еще раз сравнил характеристики герметиков - вроде особо не сильно отличаются.
Выдавит думаю это ничего страшного, он при застывании достаточно прочный, думаю никуда он уже не полетит (пощупал его с внешней стороны). Кстати этот перматекс реально резиновый, если сравнивать с силиконовыми герметиками то довольно ощутима разница при попытки содрать его ногтем.
По части анаэробов - у меня вобще была мысль собрать на фиксатор резьбы =) Ну да ладно, картер уже склеен и обтянут, надеюсь я нигде не упустил ничего.
Сегодня отмыл гильзы и одел поршня, вставлять не стал, т.к. торопился сильно. Спешка тут ненужна =)

Поршня WSM Platinum, купил по случаю в штатх за 200 долларов ремкомплект верхней части двигла.

Честно сказать я первый раз собираю двигатель, и много для меня нового, например что у колец есть верхняя я нижняя сторона, и если их перевернуть то они не встанут в паз поршня, я до этого доходил сегодня полчаса, несколько раз снимая и одевая кольца. Причем первый одел правильно (случайно), а остальные не смог, мерил их туда - сюда. В конце допетрил =) Кароче много нюансов, поэтому стараюсь не торопиться - дабы не напороть косяков.

 

[sssr]

Честно сказать я первый раз собираю двигатель, и много для меня нового, например что у колец есть верхняя я нижняя сторона, и если их перевернуть то они не встанут в паз поршня

на кольцах есть метки,выбитая буква,рядом с прорезью,это и есть верх кольца
поршни правильно поставил, стрелками на выпуск? при таком положении замки не попадают в окна,а встают на стенки гильзы,перепутаешь и замками в окна встанут,кольца заломает,гильзу задерёт поршни в цилиндр вставляются специальной оправкой,но и без неё неспеша вставишь руками,я вставил без проблем,снижу сжал одно кольцо и одел цилиндр,потом второе и одел цилиндр до конца,смажь маслом гильзу,чтобы при первом запуске не на сухую притиралось и ес-но все резьбовые соединения на фиксатор.

 

[sssr]

Честно сказать я первый раз собираю двигатель, и много для меня нового, например что у колец есть верхняя я нижняя сторона, и если их перевернуть то они не встанут в паз поршня

на кольцах есть метки,выбитая буква,рядом с прорезью,это и есть верх кольца
поршни правильно поставил, стрелками на выпуск? при таком положении замки не попадают в окна,а встают на стенки гильзы,перепутаешь и замками в окна встанут,кольца заломает,гильзу задерёт поршни в цилиндр вставляются специальной оправкой,но и без неё неспеша вставишь руками,я вставил без проблем,снижу сжал одно кольцо и одел цилиндр,потом второе и одел цилиндр до конца,смажь маслом гильзу,чтобы при первом запуске не на сухую притиралось и ес-но все резьбовые соединения на фиксатор.

забыл ещё один нюанс,перед затяжкой цилиндров выровняй выпускные окна в линию,т.е не затягивай до конца цилиндры, а прикрути выпуск временно без прокладки ко всем трём цилиндрам,можно даже по одному болту,потом уже притягивай цилиндры,потом выпуск(или переходник смотря что у тебя ) открути и как следует на все болты притяни цилиндры,в противном случае есть риск затянуть цилиндры немного в разнобой +-1мм и потом прокладка и сам выпуск притянутся не всей плоскостью и со временем просечёт выхлопом.Металлическая крышка сальник со стороны магнето тоже сажается в корпус на герметик и учти что новый сальник непросто поставить туда,чуть наперекос поставишь и замнёшь,по нему и стучать впринципе не нужно,а нужно именно прессануть,чем? думай сам

 

[nippon]

Спасибо за советы. Про стрелку на поршнях я знал. Про прикручивание коллектора перед обтяжкой цилиндров и про сальник буду иметь ввиду.
Как думаете, стоит ли сначала в крышку статора вставить сальник и задавить прессом а потом крышку на герметик к блоку?

 

[sssr]

Как думаете, стоит ли сначала в крышку статора вставить сальник и задавить прессом а потом крышку на герметик к блоку?

а иначе и не получится,по крайней мере трудно себе это представляю,сначала сальник вставлял в крышку статора а потом крышку к блоку и ещё момент,это затяжка маховика,когда будешь затягивать гайку чем стопорить к.вал будешь? и не потеряй две шайбы,которые на бендиксе стоят,одна спереди и одна сзади

 

[nippon]

Стопорить у меня два варианта: 1) держать заднюю часть (coupler помоему, куда втыкается вал импиллера) газовым ключом и затягивать гайку маховика.
2) Засунуть в свечное отверстие веревку какую нибудь, чтобы упереть поршень (эта идея мне не очень нравится).
У вас есть варианты?

 

[nippon]

В мануале говорится о специнструменте номер 8700229
Это вот такая вот херня, видимо придется мастерить подобное, вы как делали?

 

[sssr]

У вас есть варианты?

правильных вариантов много,я сделал не очень правильно,между корпусом и зубьями маховика сверху или снизу меньше см,туда(как бы в расклин) вставил подходящий мет. брусок и затянул И привинтите нижнюю плиту на которой мотор стоит,а то потом после сборки это будет трудней сделать из-за увеличевшегося веса србранного мотора.

 

[nippon]

Сегодня втыкал цилиндры. Действительно в мануале описана процедура установки выпускного коллектора перед обтяжкой гаек цилиндров. Так и сделал.
Стопора пальцев на поршнях поставил тоже сегодня (посмотрите, правильно?)
Кольца установил в пазы, правда гильзы чуток повертеть пришлось, думаю не должны сбиться.
Трудности возникли при обтяжке. Тянул по мануалу - 43нм, но только со стороны впускного коллектора (туда через кардан можно вставить головку), со сторону выпускного коллектора пришлось тянуть накидным ключом т.к. головка (неговоря уже о динамометрическом ключе) туда не влазит - нехватает места.
Да и вобще везде у меня сомнения =( Вот например цилиндр ставится на блок через бумажную прокладку, герметик вроде ненужен, я конечно не один раз менял например на машине прокладку бумажную под дроссельной заслонкой, но тут, начитавшись ужасов про подсос воздуха появляются сомнения в том что герметик ненужен. Человек который мне подсказывал как и что собирать сказал так - "там где должна быть прокладка, ненужно мазать герметиком". Стараюсь придерживаться этого, но охватывает сметение мать его =)

 

[Тerem-LV]

Фаску с окон цилиндра не забыли снять? А то будет как всегда

 

[sssr]

там где должна быть прокладка, ненужно мазать герметиком

+1
а прокладки бумажные точно от твоего движка? прокладка должна по контуру цилиндра быть,а окна в ней выбиты,а у тебя прокладка по внутреннему диаметру лежит,а наружный оказался висеть без прокладки,так вода на улицу пойдёт
сам то посмотри на фотке,притянутый оказался внутренний диаметр,а в наружном щель по толщине прокладки или я чего не разглядел? я красным выделил то место где по моему должна быть прокладка,стрелками показана щель которая будет полюбому с такой прокладкой

 

[grigoryan]

Тоже обратил на это внимание,но постеснялся влезть в тему..))

 

[nippon]

1) фаску не снимал, цилиндры и гильзы старые, не точились и не хонинговались.
2) прокладки точно родные. В том месте где нет прокладки по мануалу написано нанести герметик, что я и сделал ( там где выделили красным лежит герметик)
Причем конкретно в этом месте нет ни воды, вобще в этом месте цилиндр прислоняется к блоку сплошным металом. К блоку вода не подходит в принципе. Вода циркулирует только в голове и в цилиндре, уходит через глушитель. Блок не охлаждается.

Как-то так.

 

[nippon]

В мануале написано не крутить цилиндры во время установки =( Я чуток подкручивал т.к. когда вставлял поршень, выставить цилиндр ровно не получилось. Вот думаю чем это чревато....

 

[sssr]

Вот думаю чем это чревато

в твоём случае ничем,ты же не крутил их вокруг своей оси как волчок это написано чтобы замки колец не попали в окна, где их может задрать если крутить цилиндр,но это нужно иметь определённый талант такое изобразить цилиндры поставил,рукой за к.вал прокрутил,всё нормально ходит, ничего не заедает,собирай дальше

 

[vvladislav]

Касательно стопорных колец, я хз, но ямаховский мануал гласит следующее:

 

[nippon]

Печалька =(
В мануале тоже написано что либо вверх либо вниз, только картинок нет, поэтому я не обратил на это внимание, я ошибся. Какие последствия могут быть? Стопор точно вылетит при такой постановке? Разбирать обратно? =( Факиншит....
У кого-нибудь в практике было такое что-бы стопор вылетел? Кто-нибудь ставил себе неправильно стопор и ездил так (как я)?

 

[vvladislav]

Печалька =(
В мануале тоже написано что либо вверх либо вниз, только картинок нет, поэтому я не обратил на это внимание, я ошибся. Какие последствия могут быть? Стопор точно вылетит при такой постановке? Разбирать обратно? =( Факиншит....
У кого-нибудь в практике было такое что-бы стопор вылетел? Кто-нибудь ставил себе неправильно стопор и ездил так (как я)?

тут я ничего не посоветую... попробуй у 2brother спросить или у Serezha (он сейчас по моему Aquarace называется)

 

[sssr]

Печалька =(
В мануале тоже написано что либо вверх либо вниз, только картинок нет, поэтому я не обратил на это внимание, я ошибся. Какие последствия могут быть? Стопор точно вылетит при такой постановке? Разбирать обратно? =( Факиншит....
У кого-нибудь в практике было такое что-бы стопор вылетел? Кто-нибудь ставил себе неправильно стопор и ездил так (как я)?

я бы не стал по этому поводу переживать,вылететь стопору очень трудно,если они до конца встали на место то его и выташить проблема при помощи интсрумента,а что бы он сам выпал во многих инструкциях вообще по этому поводу написано "вставьте стопорные кольца до характерного щелчка" и всё,ни о каком позиционировании не упоминая.имхо в мануале указана позиция кольца при котором его удобно демонтировать и никак не связана с надёжностью его установки в другом положении,главное в стопорном кольце это быть полностью утопленным в канавке,иметь пружинистость и не крутится после установки,эта деталь после разборки ставится новая.

 

[nippon]

У меня вобще план - откатать лето ( и то если все будет хорошо), и Заменить гильзы, потому что задиры на всех. На одной вобще конкретные. Может за 3 месяца не вылетят? =) sssr вы стопора вставили правильно? =)