Вариатор Сафари от "Каюра" на китайские и японские двигатели

[kassandr]

Очень смелое и интересное решение! Двух зайцев одним махом: и массу грузов уменьшили, и эффективное плечо противодействующей силы увеличили. Грузикам теперь гораздо труднее уменьшать ПО, начиная с некоторых оборотов. Да, для слабых движков это выход!

 

[Mik73]

Очень смелое и интересное решение! Двух зайцев одним махом: и массу грузов уменьшили, и эффективное плечо противодействующей силы увеличили. Грузикам теперь гораздо труднее уменьшать ПО, начиная с некоторых оборотов. Да, для слабых движков это выход!

Для ВСЕХ движков, только угол наклона надо разный для разных мощностей.
А грузы я уменьшил лишнего, пришлось укорачивать пружину, а потом подбирать проставку и т.д. Сейчас я бы действовал в другой последовательности.

 

[kassandr]

Ну, мощные-то и сами справятся - там, глядишь, и муфта нагрузочная проснется...

 

[Mik73]

Ну, мощные-то и сами справятся - там, глядишь, и муфта нагрузочная проснется...

Она и не спит никогда, только не обладает никакими чудесными свойствами исправления неправильной работы ведущего шкива, только лишь качественно (без проскальзывания) транслирует крутящий момент двигателя на движитель и обратно.

 

[kassandr]

Ну, нет, Михаил Гаврилович, тут мы с Вами консенсуса так и не достигли! Еще как обладает! Только "заточена" она под определенный крутящий момент - на слабых движках он не достигается. Если ведомый доработать (угол наклона направляющих полумуфты уменьшить, с пружиной поколдовать), всё прекрасно заработает. Беда в том, что я этого зверя и в руках-то не держал. А то бы я Вам продемонстрировал...

 

[Mik73]

Ну, нет, Михаил Гаврилович, тут мы с Вами консенсуса так и не достигли! Еще как обладает! Только "заточена" она под определенный крутящий момент - на слабых движках он не достигается. Если ведомый доработать (угол наклона направляющих полумуфты уменьшить, с пружиной поколдовать), всё прекрасно заработает. Беда в том, что я этого зверя и в руках-то не держал. А то бы я Вам продемонстрировал...

Юрий, ты хочешь сказать, что нагрузочная муфта может создать усилие натяжения ремня больше, чем тянет двигатель Как это? в ней нет источника энергии и сжатие дисков ведомого шкива осуществляется за счет натяжение этого же ремня. Расскажи, если знаешь! Я долго искал этот механизм, но не нашел.

 

[Сергей Самара]

Поздравляю Михаил.
Значит не зря я по клаве стучал столько.
Рад что ты ощутил как правильно должен работать варик.

 

[Mik73]

Поздравляю Михаил.
Значит не зря я по клаве стучал столько.
Рад что ты ощутил как правильно должен работать варик.

Спасибо! Благодаря тебе мои представления о вариаторе здорово поменялись. Стандартный Сафари позволяет использовать двигатель на 50 -70 %.

 

[Сергей Самара]

Я сам год проездил используя варик как сцепление, думал что там всё адаптировано и нехрена лезть.

 

[kassandr]

Юрий, ты хочешь сказать, что нагрузочная муфта может создать усилие натяжения ремня больше, чем тянет двигатель Как это? в ней нет источника энергии и сжатие дисков ведомого шкива осуществляется за счет натяжение этого же ремня. Расскажи, если знаешь! Я долго искал этот механизм, но не нашел.

Нет, я не хочу этого сказать, потому что это и не требуется. Не зацикливайтесь на рабочей ветви ремня! Усилие ведущего шкива создает натяжение ремня в обеих ветвях. Под нагрузкой часть натяжения от холостой ветви передается на ведущую. Сила ремня, раздвигающая тарелки ведомого, при этом не меняется, т.к. она определяется суммарной силой натяжения рабочей и холостой ветвей, а вот сила со стороны муфты, пытающаяся сдвинуть тарелки, возрастает, т.к. появляется момент разностной силы, стремящийся повернуть подвижную тарелку ведомого. Вот и вся тайна, и не надо никаких загадочных источников энергии...
Приятно иметь дело с дотошными, вдумчивыми собеседниками! Заставляете чесать репу.
Я так скоро специалистом стану по вариаторам!
Вот будет здорово, когда Вы с Вашей-то настойчивостью и до ведомого шкива доберетесь!

 

[ЕвгеХа]

Михаил Гаврилович
..ПОЗДРАВЛЯЮ это победа
СПАСИБО за инфо

 

[Mik73]

Если кто то соберется попробовать подобный способ модернизации Сафари, я бы рекомендовал следующий алгоритм действий (я действовал по-другому и излишне уменьшил вес грузиков).
Использовать надо грузы Сафари-Каюр.
Обрезать грузы следующим образом (белая линия)
Резать все три одновременно, одев на ось.
Проверить одинаковость веса (+- 0.5 гр)
Затем поездить и если результат не очень устроит, то, чтобы сместить зону работы вариатора вниз, обрезать по красной линии (может и меньше, главное - увеличить угол резки), чтобы сместить зону работы вверх - резать по голубой (уменьшить угол резки). В любом случае работа вариатора улучшится.
Затем скорректировать обороты срабатывания вариатора (если хотите повысить их) - подрезать грузы в нерабочей зоне. Пружину не трогать. И все.
Еще. У меня образовалась ступенька на рабочей поверхности грузика.
Она дает интересный эффект - срабатывание вариатора имеет явно выраженный гистерезис - вариатор срабатывает при 1900 -2000 об/мин, а выключается около 1500 (пришлось уменьшить обороты ХХ до 1300). Надо бы сдвинуть до 1700 -2200, но у меня это уже сложно.
Надо ли такое свойство для вариатора - вопрос индивидуальный, мне понравилось.
Удачи!

 

[troffer]

что двиг все время крутится за 4000 об,

Гаврилыч, а как долго проживет китаец, если постоянно с такими оборотами ездить? Есть какая-то статистика? У моего китайца при длительной езде с повышенными нагрузками и оборотами выхлопуша краснеет , а если постоянно так газовать то , наверно , вообще светится начнет, как галогенка.

 

[Mik73]

что двиг все время крутится за 4000 об,

Гаврилыч, а как долго проживет китаец, если постоянно с такими оборотами ездить? Есть какая-то статистика? У моего китайца при длительной езде с повышенными нагрузками и оборотами выхлопуша краснеет , а если постоянно так газовать то , наверно , вообще светится начнет, как галогенка.

Статистики такой нет, да и поездки у меня относительно короткие, но китаец живет третий сезон и это уже неплохо. А с вариатором я немного промахнулся (лишнего уменьшил вес грузов) и сдвинуть диапазон работы вариатора вниз с имеющимися грузами уже не получится. Пока останется как есть, а там видно будет.

 

[PVA59]

что двиг все время крутится за 4000 об,

Гаврилыч, а как долго проживет китаец, если постоянно с такими оборотами ездить? Есть какая-то статистика? У моего китайца при длительной езде с повышенными нагрузками и оборотами выхлопуша краснеет , а если постоянно так газовать то , наверно , вообще светится начнет, как галогенка.

У меня 4-й сезон дорабатывает, полет норм. В темноте тоже выхлопушка светится, я просто забил на это

 

[Stodym]

Обрезать грузы следующим образом

Впервые вижу такое, это ж рабочая поверхность груза, её ни в коем случае трогать нельзя, обрезают тыльную часть груза, выступ.

 

[Андрей_Уфа_76]

Михаил Гаврилович

может сделать в грузиках отверстие.....и заполнить свинцом...... вес и восстановится)

 

[Mik73]

Михаил Гаврилович

может сделать в грузиках отверстие.....и заполнить свинцом...... вес и восстановится)

Можно и приварить обрезки назад. Это будет проще, чем сверлить и заливать. Если руки зачешутся, так сделаю, или куплю новые грузики. Можно попробовать купить бурановские и поставить их наоборот, плоской стороной к роликам. Кстати, тем у кого бурановские грузы в вариаторе, очень легко поставить эксперимент - перевернуть грузы и посмотреть, как изменится работа вариатора. И нам всем рассказать .

 

[Mik73]

Обрезать грузы следующим образом

Впервые вижу такое, это ж рабочая поверхность груза, её ни в коем случае трогать нельзя, обрезают тыльную часть груза, выступ.

А что делать, если рабочая поверхность неправильной формы Продолжать возить бестолковые 10 -20 кг веса неиспользуемой мощности двигателя?

 

[alex-zob]

тем у кого бурановские грузы в вариаторе, очень легко поставить эксперимент - перевернуть грузы и посмотреть, как изменится работа вариатора.

У меня и каюровские, и бурановские от БШ, и бурановские "левые"! Во поле для экспериментов, каюровские только не перевернуть! Да и пружин две штуки, мягкая и жесткая!
Буду пробовать.

 

[kassandr]

Михаил Гаврилович, а как насчет нашей любимой полумуфты? Остались при своих? Или продолжим клубочек разматывать?

 

[Mik73]

Михаил Гаврилович, а как насчет нашей любимой полумуфты? Остались при своих? Или продолжим клубочек разматывать?

Юра, я остался при своих. Новых аргументов у меня почти нет.
Тебе ведь известно, что один и тот же ведомый шкив замечательно работает и с 6.5 лс, и с 34 лс, значит не требуется его изменение под мощность двигателя.
Угол кулачков должен соответствовать углу клина ремня, а ремень используется один и тот же.
Преднатяг делается минимальный, чтоб не было проскальзывания ремня под нагрузкой.
Усилие, создаваемое пружиной ведомого шкива на порядок меньше тягового усилия на ремне, так что оно не влияет существенно на поведение вариатора при нагрузке.
А что касается текста "Вариатор снегохода представляет собой клиноременную передачу с автоматическим изменением рабочих диаметров ведущего и ведомого шкивов посредством центробежного регулятора при изменении оборотов двигателя и кулачковой нагрузочной муфты при изменении сопротивления движению снегохода", то это, скорее всего, не совсем грамотный (технически) перевод инструкции прототипа. Сейчас, кстати, в инструкциях на вариаторы пишут по другому: Вариатор снегохода представляет собой автоматическую бесступенчатую клиноременную передачу. Вариатор состоит из двух шкивов – ведущего и ведомого, его разрез изображен на рисунке 1. Ведомый шкив в комплект поставки не входит.
Вариатор осуществляет регулирование передаточного отношения по двум параметрам: частота вращения (обороты) двигателя и сопротивление движению снегохода. В зависимости от сочетания этих параметров при движении снегохода автоматически устанавливается определенное передаточное отношение клиноременной передачи (из паспорта Сафари).
Ну и мой эксперимент с формой грузиков подтвердил, что способность реагировать на нагрузку - это свойство ведущего шкива.

 

[Mik73]

тем у кого бурановские грузы в вариаторе, очень легко поставить эксперимент - перевернуть грузы и посмотреть, как изменится работа вариатора.

У меня и каюровские, и бурановские от БШ, и бурановские "левые"! Во поле для экспериментов, каюровские только не перевернуть! Да и пружин две штуки, мягкая и жесткая!
Буду пробовать.

Я так и предполагал, что энтузиасты найдутся и не испугаются попрания "святая святых" - формы грузов вариатора. Интересно, что конструкция только Сафари позволяет относительно легко изменить функцию передачи усилия грузов на подвижный диск, Сафари - конструктор для самодельщиков!

 

[alex-zob]

Сафари - конструктор для самодельщиков!

 

[Андрей_Уфа_76]

Михаил Гаврилович ....после чтения вашего труда по "дорожным условиям" хотел задать нескромный вопрос......Не подводили полученные результаты к математической модели?......ну там центростремительное ускорение, обороты и все такое.....

Надеюсь я некому не надоедаю нудными вопросами)