Нашел плохой контакт, пропаял, перевел на аккумулятор 12в (было от Кроны 9в), приспособил на бензобак.Сергей Самара написал(а):
Это не наш путь, Сергей!Сергей Самара написал(а):
Столько учиться, чтобы потом искать ответ слепым перебором вариантов? Ну уж нет, для того и знания, чтобы отсекать заведомо тупиковые пути.
А как же "метод научного тыка"???Сергей Самара написал(а):Конечно сначала теория (думаем), потом пилим(практика) и делаем выводы
. Решил разобрать. Ревизия показала, что ролики (в которые груза упираются рабочей частью) плохо перекатываются по своим осям (оси шершавые). Промыл, смазал маслом для двига (инструкция керосином мазать советует) и все... Трогается при 2000, едет при 1800-1900, самохода на холостых нет, рывков и щелчков тоже нет, работает плавно.Развеселилkassandr написал(а):
. А, вообще, я с тобой полностью согласен. И, главное, она, эта муфта, работает же у людей! Но не у всех. Гемморно её отладить. Вот и у меня она пока не работает, но я до неё доберусь 
На картинках схема работы вариатора, а не нагрузочной муфты. А нормальный вариатор так и работаетДядьСаш написал(а):Развеселил
Да и это чоткое указание на её работу-очень серьёзный аргумент.
, но Сафари - это не нормальный вариатор. 
Этож почему не нормальный? Я два сезона ездил на альпине, ныньче вот сафари от Буран шасси, так он лучше альпины работает.Mik73 написал(а):ДядьСаш написал(а):А нормальный вариатор так и работает
И претензий у меня к нему нет. 
Так это замечательно,Stodym написал(а):Этож почему не нормальный? Я два сезона ездил на альпине, ныньче вот сафари от Буран шасси, так он лучше альпины работает.Mik73 написал(а):ДядьСаш написал(а):А нормальный вариатор так и работает
и копаться в нем и что то переделывать нет никакого смысла. У меня другой двигатель, и другая ситуация с вариатором. Хотя экземпляр, который у меня, выпускается для двигателя 6.5 лс. Вот я и ищу "почему?" и "как? " его доработать, чтобы тоже потом не копаться, а ездить с удовольствием.
Вот наш разговор и подошел к логическому завершению - вышел на началоMik73 написал(а):
А что касается каюровского варианта, есть у меня такое неприятное подозрение, что придумавшие его люди не понимают, как работает вариатор и уж точно не умеют его рассчитывать.
..конечно вариатора, только в целом ка системы, а не отдельно ведущей частиMik73 написал(а):на картинках схема работы вариатора, а не нагрузочной муфты. А нормальный вариатор так и работает
Евгений, честно говоря устал писать одно и тоже. Пять страниц темы прошли, писал об этом минимум три раза. Начну цитировать сам себя:ЕвгеХа написал(а):Михаил Гаврилович, честно говоря, не понимаю вашей логики
..ведущая часть(в .тч. с ваших же слов) сходится и расходится относительно оборотов двигателя и всё
КАК ВЕДУЩИЙ ШКИВ ВРИАТОРА МОЖЕТ САМ РЕАГИРОВАТЬ НА НАГРУЗКУ, СО СТОРОНЫ ДВИЖИТЕЛЯ, ЕСЛИ ОБОРОТЫ ДВИГАТЕЛЯ НЕ МЕНЯЮТСЯ????
А какие мне найти слова, чтобы убедить Вас сделать расчет? Выделенное в цитате неверно, в четвертый раз обращаю Ваше внимание на это. Сумма натяжений рабочей и холостой ветвей не зависит от нагрузки - до тех самых пор, пока нагрузочная муфта не изменит положение тарелок. Ну это же так просто - расписать моменты и силы на шкивах! Вы же это умеете, я не сомневаюсь.Mik73 написал(а):
Юра, пока формулы ни в чем помочь не смогут, потому что мы с тобой расходимся в понимании процессов, происходящих в узлах вариатора. Ты четвертый раз обращаешь внимание на сумму натяжения ремней, а пока это тоже не важно. И если мы опять закопаемся в мелких деталях, то ближе к истине мы не станем. У нас главное расхождение в определении того элемента вариатора, который реагирует на нагрузку. Давай предположим, что у нас ведомый шкив фиксированного диаметра, вращение в одну сторону, а некий ролик на подпружиненном рычаге обеспечивает постоянное натяжение холостой ветви. Будет ли такой вариатор реагировать на нагрузку? Если да, то при каких условиях?kassandr написал(а):
В этом суть, и Ваш пример с натяжным роликом прекрасно это демонстрирует - спасибо, я до него не додумался.Mik73 написал(а):
Я кстати с помощью этого метода и настроил варикVaratovo80 написал(а):А как же "метод научного тыка"???Сергей Самара написал(а):Конечно сначала теория (думаем), потом пилим(практика) и делаем выводы
Кстати, я настройки своего варика сбил
Выше я писал, что мой варик при 2200 начинает страгиваться. Недавно страгиваться начал уже при 2300-2400 и после сброса газа самоход появился, при глушении тарелка отходит со щелчком- как будто клинит где то... При сжатии руками нормально подвижный ходит
Получается, что в нашем вариаторе существует постоянное натяжение ветвей ремня в сумме, превышающей максимальное передаваемое усилие! Интересно, за счет чего?kassandr написал(а):
Так он уже сделал! Напомнить, как я на это отреагировал?Сергей Самара написал(а):Юрий ,простой вопрос,как думаешь что надо сделать с вариком Михаилу что бы он работал идеально? Практически конечно,но в соответствии с теорией?
Спор-то не о том. Если бы Михаил Гаврилович не обобщил свой вывод на все случаи, я бы не имел темы для дискуссии - нравится человеку, и слава богу! Но когда я вижу неправильный теоретический вывод из правильных практических результатов, я считаю своим долгом высказаться - может, хоть кто-то прислушается и не кинется курочить свой снегоход без всякой необходимости.
Разумеется!!! За счет работы грузов. Если его не хватает, ремень пробуксовывает, что нередко случается на низких оборотах, особенно на маленьких вариках - сколько мотособачники ремней-то пожгли на старых вариаторных буксах...Mik73 написал(а):
Юра - это общая фраза. А конкретней? В передаче с фиксированными шкивами мне понятно, а у нас ведомый шкив с подвижными тарелками и при росте передаваемого усилия он дотянет (если не хватит), А НАЗАД , ты хочешь сказать он не возвращается? Я понимаю, что натяжение холостой ветви ремня надо не нулевое, нужна некоторая величина, но в твоем варианте там присутствует значительное превышение натяжения (в динамике)! Вот с этого места поподробнее - за счет чего (и для чего) в вариаторе создается натяжение ремня значительно большее, чем необходимо в текущий момент для передачи тягового усилия двигателя.kassandr написал(а):
Вот-вот, Саша, вот-вот! Эта не та область, где уместен "научный тык" - тут и без него разобраться можно, тем более, что за нас это давно сделали разработчики. "Научный тык" допустим (в разумных пределах) на острие науки, там, где на ощупь двигаться приходится.Varatovo80 написал(а):А как же "метод научного тыка"???
Кстати, я настройки своего варика сбил
А с ведомым надо что то делать?kassandr написал(а):Так он уже сделал! Напомнить, как я на это отреагировал?Сергей Самара написал(а):Юрий ,простой вопрос,как думаешь что надо сделать с вариком Михаилу что бы он работал идеально? Практически конечно,но в соответствии с теорией?
Спор-то не о том. Если бы Михаил Гаврилович не обобщил свой вывод на все случаи, я бы не имел темы для дискуссии - нравится человеку, и слава богу! Но когда я вижу неправильный теоретический вывод из правильных практических результатов, я считаю своим долгом высказаться - может, хоть кто-то прислушается и не кинется курочить свой снегоход без всякой необходимости.
У нас ведь как - добьется кто-нибудь хорошего результата, и многие, не подумав, начинают повторять это на своей технике - совершенно другой.
В динамике всё сложнее! Я ж не говорю, что сумма натяжений всегда одинакова, она зависит от состояния вариатора. Но, в отличие от обычной ременной передачи, здесь присутствует активный элемент, увеличивающий сжатие с ростом оборотов и нагрузки. Я сосредоточил Ваше внимание на балансе сил холостой и рабочей ветвей лишь с одной целью - показать источник энергии, необходимой для работы полумуфты, в существовании которого Вы сомневались. В целом картина, конечно, сложнее. Просто я хотел показать, что на увеличение нагрузки в первую очередь откликается ведомый. А потом начинается сложное перераспределение усилий. Будем помнить, что помимо наших распрекрасных шкивов и нагрузки есть еще и двигатель, и его крутящий момент зависит не только от оборотов, но и от нагрузки: когда она возрастает, мы вынуждены поддать газку. А обороты те же! (Это замечательно делает за нас ЦР на максимальных оборотах)Mik73 написал(а):
А с ведущим надо? Сначала надо разобраться, что за что отвечает, и в чем причина несогласованной работы устройства. В каких-то случаях достаточно поколдовать с ведущим, и Михаил Гаврилович это продемонстрировал, а в каких-то - с ведомым. Ты же прекрасно знаешь, что народ массово перестраивает варики на тягу/ на скорость именно скруткой пружины ведомого. И вполне счастлив.Сергей Самара написал(а):