SOS! Проблема с Бураном! Срочно помогите!

Гусеницы для снегоходов и спецтехники

VOSTOK

Модератор
Команда форума
Регистрация
23 Ноя 2010
Сообщения
6.579
Реакции
707
Возраст
49
Местонахождение
ЗАПАДНЫЙ УРАЛ Г. ПЕРМЬ
Имя
ВАДИМ
Техника
БУРАН, Lynx Yeti Pro Army V-800, SKI-DOO SWT 600 ACE, КАЗАНКА 2М+YAMAHA F70 AETL, МЕРСЕДЕС S500
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

ДядяЮра написал(а):
дядя тима написал(а):
......Он имел ввиду, что штифт может не дать кольцу сжаться при нагреве, если на кольцах "выемка" под него тоже не имеет теплового зазора, то есть нарушена геометрия-при полном сжатии кольца штифт не войдет в выемки.
Тоже к такому мнению склоняюсь, не плохо было бы фотку глянуть как кольца лежат на стопоре.
Сфотографировать смогу только в выходные, но в выходные хотелось бы и собрать обратно.
 

Батя-60

Старожил
Бизнес
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
1.753
Реакции
158
Местонахождение
Омск
Имя
Юрий Тимофеевич
Техника
РМЗ 640МД ,Барс-850
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

VOSTOK написал(а):
ДядяЮра написал(а):
дядя тима написал(а):
......Он имел ввиду, что штифт может не дать кольцу сжаться при нагреве, если на кольцах "выемка" под него тоже не имеет теплового зазора, то есть нарушена геометрия-при полном сжатии кольца штифт не войдет в выемки.
Тоже к такому мнению склоняюсь, не плохо было бы фотку глянуть как кольца лежат на стопоре.
Сфотографировать смогу только в выходные, но в выходные хотелось бы и собрать обратно.
Шум зависит от температуры двигателя.Возможно он и пропадет совсем после обкатки.Лучше не рисковать неизвестно что будет при сильном нагреве может сломать кольца.
 

VOSTOK

Модератор
Команда форума
Регистрация
23 Ноя 2010
Сообщения
6.579
Реакции
707
Возраст
49
Местонахождение
ЗАПАДНЫЙ УРАЛ Г. ПЕРМЬ
Имя
ВАДИМ
Техника
БУРАН, Lynx Yeti Pro Army V-800, SKI-DOO SWT 600 ACE, КАЗАНКА 2М+YAMAHA F70 AETL, МЕРСЕДЕС S500
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Юрий Тимофеевич, это не шум, а треск, который почему-то периодически пропадает.

Ваше мнение, что делать дальше.
 

карел42

Новенький
Регистрация
28 Ноя 2011
Сообщения
28
Реакции
0
Возраст
53
Местонахождение
Карелия,Сортавала
Имя
Виктор
Техника
ВАЗ21214,буран,каракат,Казанка 5М3
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

VOSTOK написал(а):
карел42 написал(а):
В канавках кольца ходят свободно.

Этот зазор я не замерял, но пальцем нажимаешь заходит легко.
Перед установкой новых колец необходимо проверить соблюдение следующих условий:

По высоте кольцо должно утопать в канавке поршня на 0,1 - 0,35 мм.
Для проверки рекомендуем вставить кольцо в канавку наружной стороной и
прокатить по ней. При этом не должно быть заеданий, а боковой зазор
допускается в пределах 0,05 - 0,1 мм, т.е. лезвие безопасной бритвы,
как правило, не должно проходить в зазор.
 

дядя тима

Старожил
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
1.066
Реакции
27
Возраст
61
Местонахождение
Енисейская Губерния
Имя
Тимур
Техника
Форд, Нива, "Бурашка", мотолодка, лыжи
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Сергей-1 написал(а):
VOSTOK написал(а):
Все, понял! Только не понятно, как измерить там зазор? Бобышки ведь, закрыты кольцами.
Кстати, на торцах поршневых колец, есть отпечатки бобышек замков. Значит кольца торцами, сильно упираются в бобышки.

Допустим в этом причина.
Но откуда треск, и почему он перриодически пропадает.
И как подпилить замки колец?
Сжать кольцо, и аккуратненько круглым надфилем подработать.
 

дядя тима

Старожил
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
1.066
Реакции
27
Возраст
61
Местонахождение
Енисейская Губерния
Имя
Тимур
Техника
Форд, Нива, "Бурашка", мотолодка, лыжи
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

VOSTOK написал(а):
Юрий Тимофеевич, это не шум, а треск, который почему-то периодически пропадает.

Ваше мнение, что делать дальше.
Может это края колец задевают за края окон в цилиндре?
 

VOSTOK

Модератор
Команда форума
Регистрация
23 Ноя 2010
Сообщения
6.579
Реакции
707
Возраст
49
Местонахождение
ЗАПАДНЫЙ УРАЛ Г. ПЕРМЬ
Имя
ВАДИМ
Техника
БУРАН, Lynx Yeti Pro Army V-800, SKI-DOO SWT 600 ACE, КАЗАНКА 2М+YAMAHA F70 AETL, МЕРСЕДЕС S500
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

дядя тима написал(а):
VOSTOK написал(а):
Юрий Тимофеевич, это не шум, а треск, который почему-то периодически пропадает.

Ваше мнение, что делать дальше.
Может это края колец задевают за края окон в цилиндре?
Там же специальный прилив (носик), чтобы кольцо не вылазило
 

AlexS

Ветеран
Регистрация
10 Янв 2007
Сообщения
7.401
Реакции
1.121
Возраст
61
Местонахождение
Красноярск
Имя
Александр
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

а цилиндры полированные? или стандартные, без дополнительного "тюнинга"
 

VASILIY

Модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
7.307
Реакции
1.115
Возраст
57
Местонахождение
Харовск, Вологодской губернии
Имя
Василий
Техника
Т4, УАЗы, ИЖи, "Бурашки", МВП-бывал, ешё велосипед.
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Вадим, на снимке в зоне износа, по середине видна продольная полоса, как я понимаю она осталась а зоне движения стопора. Судя по тому что её видно на снимке, значит вынос в ней иной. Вопрос: глубже или меньше чем в зонах рядом?
VOSTOK написал(а):
Кстати, на торцах поршневых колец, есть отпечатки бобышек замков. Значит кольца торцами, сильно упираются в бобышки.
Судя по этому, выноса там нет, а следовательно замки колец не дают им сжаться до нужного размера Так, что всё правельно говорят: Смотри зазор в кольцах
VOSTOK написал(а):
Все, понял! Только не понятно, как измерить там зазор? Бобышки ведь, закрыты кольцами.
Кольца снимаются. И их зазор измеряется после того как их вставишь в цилиндр. Широту бобышек измеришь без колец. Ещё прежде чем снять кольца с поршней, попробуй их сжать в канавке пальцами, если кольцо не садится на место обычно это сразу почувствуешь.
 

Длинный

Ветеран
Регистрация
2 Мар 2009
Сообщения
6.222
Реакции
1.247
Возраст
57
Местонахождение
Вологодская обл. Кирилловский район
Имя
Сергей Владимирович
Техника
Буран
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Вероятно, надо проточить и поверхность, обозначенную красным цветом.

Зажимается из-за линейного расширения, а стопор мешает.
 

Вложения

Бурыч

Ветеран
Регистрация
16 Июл 2011
Сообщения
8.715
Реакции
463
Местонахождение
Вологодская губерния, Череповецкий уезд.
Имя
Буров Михаил
Техника
Буран, топоры и лыжи
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Длинный написал(а):
Зажимается из-за линейного расширения, а стопор мешает.
Вадим - вот на это все и кивают!
Только с зазором тут другой подход из-за покрытия цилиндров явно размеры сместились от стандартных, думаю Батя-60, как автор, даст тебе более исчерпывающий комментарий, по поводу 0.4.
А стук (треск) явно из-за "нагруженного" (пережатого гильзой+нагрев=расширение) кольца об окна продувки, и определить не мог точно место, потому что происходит это в обоих цилиндрах, о чем ты уже и указал.
 

VOSTOK

Модератор
Команда форума
Регистрация
23 Ноя 2010
Сообщения
6.579
Реакции
707
Возраст
49
Местонахождение
ЗАПАДНЫЙ УРАЛ Г. ПЕРМЬ
Имя
ВАДИМ
Техника
БУРАН, Lynx Yeti Pro Army V-800, SKI-DOO SWT 600 ACE, КАЗАНКА 2М+YAMAHA F70 AETL, МЕРСЕДЕС S500
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

VASILIY написал(а):
Вадим, на снимке в зоне износа, по середине видна продольная полоса, как я понимаю она осталась а зоне движения стопора. Судя по тому что её видно на снимке, значит вынос в ней иной. Вопрос: глубже или меньше чем в зонах рядом?Эта полоса выше (меньше износ)
VOSTOK написал(а):
Кстати, на торцах поршневых колец, есть отпечатки бобышек замков. Значит кольца торцами, сильно упираются в бобышки.
Судя по этому, выноса там нет, а следовательно замки колец не дают им сжаться до нужного размера Так, что всё правельно говорят: Смотри зазор в кольцах
VOSTOK написал(а):
Все, понял! Только не понятно, как измерить там зазор? Бобышки ведь, закрыты кольцами.
Кольца снимаются. И их зазор измеряется после того как их вставишь в цилиндр. Широту бобышек измеришь без колец. Ещё прежде чем снять кольца с поршней, попробуй их сжать в канавке пальцами, если кольцо не садится на место обычно это сразу почувствуешь.

Кольца сжимаются пальцами, ведь когда в цилиндр поршни вставлял, это видел.
 

VOSTOK

Модератор
Команда форума
Регистрация
23 Ноя 2010
Сообщения
6.579
Реакции
707
Возраст
49
Местонахождение
ЗАПАДНЫЙ УРАЛ Г. ПЕРМЬ
Имя
ВАДИМ
Техника
БУРАН, Lynx Yeti Pro Army V-800, SKI-DOO SWT 600 ACE, КАЗАНКА 2М+YAMAHA F70 AETL, МЕРСЕДЕС S500
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Всем спасибо большое за ответы!

Сергей Владимирович, там замок немного другой, бобышка развернута наоборот, торцом вбок.

Зазор у донышка поршня 0,3 и у юбки 0, 05, это нормально или мало?

Тогда вопрос , можно сказать риторический, как считаете, сильно повлияет это на компрессию ?
 

RUSS

Старожил
Регистрация
31 Янв 2011
Сообщения
1.657
Реакции
41
Возраст
43
Местонахождение
ХМАО-ЮГРА
Имя
Руслан
Техника
снегоход Буран....
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Вадим нашел причину треска? виновны ли кольца? Просто в том году тоже боролся с похожим треском и тему также новую создавал,а нашел причину в очередной раз перебирая двигатель Причина была в прокручивании в постели картера лабиринтного уплотнения к-вала ,заметил по следу на щеке шатуна (прокручивалось и смещалось по оси доходя до щеки издавая треск) Треск мог исчезнуть сам собой и появиться также
 

RUSS

Старожил
Регистрация
31 Янв 2011
Сообщения
1.657
Реакции
41
Возраст
43
Местонахождение
ХМАО-ЮГРА
Имя
Руслан
Техника
снегоход Буран....
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Хотя пишешь что поставил два подшипника и сальники по центру,ну все равно мож там что нетак
 

VOSTOK

Модератор
Команда форума
Регистрация
23 Ноя 2010
Сообщения
6.579
Реакции
707
Возраст
49
Местонахождение
ЗАПАДНЫЙ УРАЛ Г. ПЕРМЬ
Имя
ВАДИМ
Техника
БУРАН, Lynx Yeti Pro Army V-800, SKI-DOO SWT 600 ACE, КАЗАНКА 2М+YAMAHA F70 AETL, МЕРСЕДЕС S500
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

RUSS написал(а):
Вадим нашел причину треска? виновны ли кольца? Просто в том году тоже боролся с похожим треском и тему также новую создавал,а нашел причину в очередной раз перебирая двигатель Причина была в прокручивании в постели картера лабиринтного уплотнения к-вала ,заметил по следу на щеке шатуна (прокручивалось и смещалось по оси доходя до щеки издавая треск) Треск мог исчезнуть сам собой и появиться также

О!!!! А вот это интересно! Т.к. когда устанавливал КВ, все выставил по щупу, а когда разобрал, то лабиринт был прижат к одному из подшипников.

Руслан, как вылечил?
 

RUSS

Старожил
Регистрация
31 Янв 2011
Сообщения
1.657
Реакции
41
Возраст
43
Местонахождение
ХМАО-ЮГРА
Имя
Руслан
Техника
снегоход Буран....
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

VOSTOK написал(а):
RUSS написал(а):
Вадим нашел причину треска? виновны ли кольца? Просто в том году тоже боролся с похожим треском и тему также новую создавал,а нашел причину в очередной раз перебирая двигатель Причина была в прокручивании в постели картера лабиринтного уплотнения к-вала ,заметил по следу на щеке шатуна (прокручивалось и смещалось по оси доходя до щеки издавая треск) Треск мог исчезнуть сам собой и появиться также

О!!!! А вот это интересно! Т.к. когда устанавливал КВ, все выставил по щупу, а когда разобрал, то лабиринт был прижат к одному из подшипников.

Руслан, как вылечил?
Вадим так как нового картера не приобрел вылечил кернением постели ,еще черную тряпичную изоленту мотают на лабиринт ,но это только видел :blink: А так треск очень похож,скорее всего ОНО :D
 

Бурыч

Ветеран
Регистрация
16 Июл 2011
Сообщения
8.715
Реакции
463
Местонахождение
Вологодская губерния, Череповецкий уезд.
Имя
Буров Михаил
Техника
Буран, топоры и лыжи
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Вадим, если грешишь на лабиринт, то это можно определить визуально, т.е. раковины на поверхности постели картера и задиры, если его прокручивало на самой поверхности лабиринта. Да и амортизационное кольцо попортить должно.
 

RUSS

Старожил
Регистрация
31 Янв 2011
Сообщения
1.657
Реакции
41
Возраст
43
Местонахождение
ХМАО-ЮГРА
Имя
Руслан
Техника
снегоход Буран....
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Бурыч написал(а):
Вадим, если грешишь на лабиринт, то это можно определить визуально, т.е. раковины на поверхности постели картера и задиры, если его прокручивало на самой поверхности лабиринта. Да и амортизационное кольцо попортить должно.
Не факт следов на постели не было и колечко целое в том то и дело :)
 

добродел

Участник
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
111
Реакции
1
Возраст
49
Местонахождение
Мурманская обл.
Имя
Андрей
Техника
снегоходы,лодки,машины
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Кольца на эллипс смотрят на свет при сборке,т.к. на отечественную технику чего только не делают,в смысле качества производства,стопора в бобышках тоже могут выдавливать кольца и надирать цилиндры из-за нагрева,хотя чаще всего их ломает,кончики колец в таком случае. ...в этом случае надфиль и точить..Были умельцы которые загоняли конусные кольца наоборот в канавки ,а затем и в цилиндр,но это отступление.А стучит как правильно сказали пред мной, может лабиринт по подшипникам в следствии очень хорошей компрессии,варианты напайка ,выстукивать или тонкий слой герметика.
 

VOSTOK

Модератор
Команда форума
Регистрация
23 Ноя 2010
Сообщения
6.579
Реакции
707
Возраст
49
Местонахождение
ЗАПАДНЫЙ УРАЛ Г. ПЕРМЬ
Имя
ВАДИМ
Техника
БУРАН, Lynx Yeti Pro Army V-800, SKI-DOO SWT 600 ACE, КАЗАНКА 2М+YAMAHA F70 AETL, МЕРСЕДЕС S500
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Парни, всем спасибо огромное за отзыв!
Вот и вырисовывается картинка, Зазоры смотреть и точить. Треск скорее всего от лабиринта, чуть кернить и герметик.

Но остается вопрос: Сильно ли упадет компрессия и не маловаты ли зазоры 0,3 у дна поршня и 0,05 у юбки поршня?
 

Вложения

добродел

Участник
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
111
Реакции
1
Возраст
49
Местонахождение
Мурманская обл.
Имя
Андрей
Техника
снегоходы,лодки,машины
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

компрессия не упадет сильно если болтается лабиринт,если он болтается или еще что то с ним снегоход не будет желать хорошо заводиться...на оборотах то вообще не заметно...если правда заведешь....
 

VOSTOK

Модератор
Команда форума
Регистрация
23 Ноя 2010
Сообщения
6.579
Реакции
707
Возраст
49
Местонахождение
ЗАПАДНЫЙ УРАЛ Г. ПЕРМЬ
Имя
ВАДИМ
Техника
БУРАН, Lynx Yeti Pro Army V-800, SKI-DOO SWT 600 ACE, КАЗАНКА 2М+YAMAHA F70 AETL, МЕРСЕДЕС S500
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Андрей, я не про лабиринт, а про царапины на цилиндрах.
 

добродел

Участник
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
111
Реакции
1
Возраст
49
Местонахождение
Мурманская обл.
Имя
Андрей
Техника
снегоходы,лодки,машины
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

а по поршню заводской размер на холодном 0,14-0,16 по юбке ,если поршень не чистый люминь то дно не должно сильно расширяться...так то маловато по юбке ...царапины если не глубокие то это ерунда....у тебя не болид где каждый грамм,есть место хонингонуть чуток,и уберешь царапки ,и сетка...на цилиндре.
 

marat1979

Активный участник
Регистрация
2 Фев 2010
Сообщения
466
Реакции
7
Возраст
45
Местонахождение
Республика Башкортостан
Имя
Марат
Техника
Буран, нива, vw, рысь, лыжи под 2 метра
Re: ТРЕЩИТ МОТОР.

Вадим сочувствую, ты сильно не переживай, ты хоть спортсмен, но здоровье дороже :D
 
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу