самодельные аэросани

[Михаил Акулов]

Редуктор с автоматом тоже имеет право на жизнь с винтом , хотя бы по тому , что токарных работ минимум . А токаря нынче дороги и редки .

 

[сергей-73]

Редуктор с автоматом тоже имеет право на жизнь с винтом , хотя бы по тому , что токарных работ минимум . А токаря нынче дороги и редки .

Согласен полностью. Но тут речь и о безопасности. Скорости то автомобильные уже можно достичь.Весит болванка в диаметре280мм,на уровне головы-при столкновении(ну допустим с кромкой льда) куда она полетит? А тут винт с легкими шкивами почти ничего не весит. При прохождении кустов с редуктором можно"пробовать" погладить ветки винтом, а не пихать туда сани с раскрученным винтом. При возможном падении(перевороте)-сбросил газ, винт встанет быстрей в разы,маховик и КВ двигателя сразу отключатся. ЦТ(центр тяжести) саней то же будет ниже ,тк вывешенный шкив на 280мм их не опрокидывает и безопасность опять повысится.

 

[tankov]

Родные Лифановские редуктора ( цепной в маслянной ванне с центробежным сцеплением ) успешно масссово используют для воздушных винтов двигателей от 6 до 15 л.с с доработкой ( с модернизацией) до 27 л.с . https://forum.katera.ru/index.php?/topic/39476-industrialnye-chetyryokhtaktnye-dvigateli-dlia-s/

 

[Надворный советник]

В споре рождается истина, хотя мой знакомый адвокат как-то сказал: истина это сегодняшнее решение суда по конкретному вопросу, завтра у этого же суда и по этому же вопросу оно может быть диаметрально противоположным, в свете новых обстоятельств. А если серьезно, то мне кажется все спорщики по своему правы. Меня вот тоже посещали мысли объединить два редуктора, зная что при этом КПД уменьшится, но зато другие плюсы появляются и они могут перевесить. Иногда с целью удобств в эксплуатации, а также простоты решения задачи, самодельщики оставляли и муфты и коробки передач. С другой стороны, конечно, хочется чтобы конструкция была максимально рациональной, технологичной и надежной, но, увы у самодельщиков возможности, как правило, сильно ограничены.

 

[Просто Мотоциклист]

Ну незнаю ребята. Хотите, делайте. Я против этого редуктора. При его стоимости в 6000р и его недостатках, я на шкивах сделаю и крепче и дешевле. Политика у меня такая по отношению к саням. Это почти летательный апарат, крыла нехватает и делать надо со всей ответственностью

 

[гайк]

Здравствуйте всем! Вот и ответил я сам себе на вопрос как влияет качество поверности винта, вчера вечером пошкурил винт и покрасил из балончика автоэмалью, винт стал меньше шуметь, и как показалось немного лучше тянуть[может показалось] сегодня опять целый день снег шел, к вечеру разьяснилось, ветер немного стих, сейчас в сумерках катался по полю, правда без руля, по направлению, снега по колено и выше, но уплотненный корыто не проваливается, скольжение лучше чем вчера, санки разгоняются под ветер бодро, на ветер так себе, но едут, прицепил кантер замерял тягу 25,9кг.правильно нет, как получилось в одного не удобно, заодно взвесил санки 56кг.и есчо я усех, изаодно себя немного обманул[неспециально] винт диаметром не 140см.а 133см.заготовка была 140,вот и отложилось в голове, ну так получилось

 

[Михаил Акулов]

А сам сколько весом ?
Для качества надо знать ходовой вес.

 

[гайк]

100кило в одежде смело

 

[гайк]

А как считать качество?

 

[Просто Мотоциклист]

А как считать качество?

Советую найти в инете книгу "юным констрокторам аэросаней" и прочитать. Очень хорошая книга, я ее в свое время нашел в инете и распечатал, до сих пор лежит. Там есть все расчеты.

 

[Надворный советник]

А как считать качество?

Если измерения более-менее правильные, то все не так уж и плохо. С учетом материала подошвы (полиэтилен, коэффициент трения 0.735), коэффициент качества Ваших саней = 0,23. Сани начинают двигаться уже при его значении 0.12. Это, конечно, по ровной поверхности и по льду или насту.

 

[Надворный советник]

Если хорошо подобрать винт, то при таком диаметре можно на практике достичь тяги около 34кГс, а это плюс 8кГс или попросту говоря, еще 1,5л.с. как бы добавится. А коэффициент качества считается по формуле: К= Т/ (G*f), где Т - тяга винта в кГ силы, G- полный ходовой вес саней в кГ, f - коэффициет трения материала подошвы лыж по снегу.

 

[Надворный советник]

Андрей, посмотрите в интернете журналы МК за 2001г 3 и 4 номера. Автор саней, с названием "Выдра", В. Петров оригинально решил вопрос управления санями при помощи рулей - коньков. В другой литературе их называли рулями - ножами и отзывы били неплохими. Это примерно то же, что и предлагал Аркадий Геннадьевич, только он говорил о креплении маленькой лыжи спереди. Кстати, такое решение было на первых санях, построенных в России в 1907 году, по схеме они напоминали нарты и моторчик на них стоял слабенький, всего 3,5 л.с., однако, по ровному снежному полю они развивали около 15 км/час.

 

[гайк]

Спасибо! а насчет коньков я тоже думал, пока попробую маленькую лыжу посмотрю как пойдет, рулевую стойку на корыто прикрутил, осталось решить вопрос с управлением и сделать лыжу.

 

[гайк]

Винт конечно надо другой, вот только какой еще точно непонял, думаю большего диаметра, с немного меньшим шагом, да и материала так и не нашел, зима.

 

[sibir]

........С учетом материала подошвы (полиэтилен, коэффициент трения 0.735), .....

Прошу извинить, "небольшая" поправка -коэф. трения полиэтилена по свежему снегу =0,0735.

 

[Просто Мотоциклист]

Винт конечно надо другой, вот только какой еще точно непонял, думаю большего диаметра, с немного меньшим шагом, да и материала так и не нашел, зима.

Ну дык по ощущениям надо ориентироваться. Если двигатель визжит значит винт легкий и надо шаг побольше, если тяжело раскручивается (при встречном ветре легче крутиться) то шаг поменьше. Большими диаметрами винта тоже не стоит увлекаться

 

[Кулибякин]

Андрей, сделай сначала защиту от винта. У меня кольцо из пластиковой трубы водопроводной, а сетка пластиковая, на заборы ставят. На концах стоек ограждения приварены кольца в которые пропускаю основное кольцо. не искушай судьбу.

 

[Надворный советник]

Прошу извинить, "небольшая" поправка -коэф. трения полиэтилена по свежему снегу =0,0735.
Посмотреть вложение 1389961

Спасибо за уточнение, Валерий Васильевич. Да, действительно, в приведенной формуле f - это не коэффициент трения, а отношение коэффициента трения материала, взятого для подошвы лыж, к коэффициенту трения углеродистой стали. Итак, коэффицмент трения по свежему снегу для стали 0.1000, а для полиэтилена 0.0735. Их отношение f=0.0735/0.1000=0.735
С уважением, Андрей Алексеевич.

 

[Михаил Акулов]

Так то бы лучше не по ощущениям , а по приборам : динамометр , тахометр .

 

[гайк]

Да конечно, защиту надо делать обязательно, материала пока нет, бураны были, дорог нет, в райцентр надо ехать, может еще прочистят а пока только снегоходом можно выехать,обороты движка померять нечем,тягу то можно и кантером.

 

[Durnev]

Спасибо за уточнение, Валерий Васильевич. Да, действительно, в приведенной формуле f - это не коэффициент трения, а отношение коэффициента трения материала, взятого для подошвы лыж, к коэффициенту трения углеродистой стали. Итак, коэффицмент трения по свежему снегу для стали 0.1000, а для полиэтилена 0.0735. Их отношение f=0.0735/0.1000=0.735
С уважением, Андрей Алексеевич.

Все это здорово. Но есть один момент.
Сталь, стоит остановится лыже на снегу - чуть не моментально, примерзает.
И тронутся с места - конкретная проблема. Я бы не назвал это силой трения покоя - это именно моментальное примерзание... Так что сталь - не выбор.

 

[Надворный советник]

Все это здорово. Но есть один момент.
Сталь, стоит остановится лыже на снегу - чуть не моментально, примерзает.
И тронутся с места - конкретная проблема. Я бы не назвал это силой трения покоя - это именно моментальное примерзание... Так что сталь - не выбор.

Здравствуйте, Константин! Разговор ведём про полиэтилен, у Андрея (Гайк) именно им подшито днище монолыжи. А про сталь речь шла, как про материал, с которым сравниваются другие материалы. Все цифры приводились, конечно, для режима движения, При страгивании с места коэффициен трения в разы, а то и на порядок выше. Вообще кроме структуры снега скольжение ещё и от температуры зависит. Этими исследованиями серьёзно занимался профессор Александр Александрович Крживицкий в 1926 - 1949 годы прошлого столетия.
А, вообще, Вы затронули главный вопрос: можно долго проектировать и считать, а лыжи примёрзнут и сани останутся на месте в самый неподходящий момент, поэтому лучше всего использовать материалы, которые не только хорошо скользят, но и не промерзают, например, полиэтилен РЕ-1000.

 

[аркадий 1951]

Материал на подошву лыжи может быть разный . Нет спору , полиэтилен конечно хорош , но мы двадцать лет подшивали фанерные лыжи оцинкованной жестью и проблем с прилипанием не имели.
Только один раз залетели с разгону в наслуд на реке и примёрзли. Полиэтилен пробовали , но он стёрся слишком быстро. Ездить и пересекать дороги с грязными обочинами приходилось часто , вот полиэтилен и умер быстро.
Жесть 0,5 мм по грязной дороге выдерживала 1 год ., а если выбирать маршрут аккуратно и стараться ездить только по чистому снегу, то её хватало более чем на 5 лет.

 

[Надворный советник]

Материал на подошву лыжи может быть разный . Нет спору , полиэтилен конечно хорош , но мы двадцать лет подшивали фанерные лыжи оцинкованной жестью и проблем с прилипанием не имели.
Только один раз залетели с разгону в наслуд на реке и примёрзли. Полиэтилен пробовали , но он стёрся слишком быстро. Ездить и пересекать дороги с грязными обочинами приходилось часто , вот полиэтилен и умер быстро.
Жесть 0,5 мм по грязной дороге выдерживала 1 год ., а если выбирать маршрут аккуратно и стараться ездить только по чистому снегу, то её хватало более чем на 5 лет.

Да, Аркадий Геннадьевич, практика порой может подкорректировать теоретические ожидания. Меня в свое время постигло разочарование: не был достигнут ожидаемый эффект от применения латунной жести для подошвы лыж, правда, не аэросаней, а детских самодельных санок. Скорость их при спуске осталась, практически, прежней.