Расчет скорости гусеничного ТС, стоит ли учитывать толщину гусеницы.

Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.781
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
Валерий, четвертый рисунок и есть гусеничный движитель. По крайней мере он и был задуман для увеличения опорной площади.
Где ты видишь на первых трех, эффективное использование активной опорной площади?
Ну вот, с поиска пройденного расстояния плавно переехали на активную опорную площадь, не пойму при чём здесь она ???
 

Romich

Ветеран
Регистрация
5 Фев 2007
Сообщения
11.731
Реакции
1.925
Возраст
50
Местонахождение
Пермь
Имя
Роман
Техника
SnowВихрь + Снегопед
Роман, если путь, пройденный моделями с разной толщиной гуси будет ОДИНАКОВ, то и скорости этих моделей будут РАВНЫ!
А если путь будет отличаться на 0,2 процента, то думаю, что эксперимент удался. У Петровича отличается на 0,05 и 0,18 процента.
Это ли не доказательство "влияния" толщины на скорость?
Так оно, но тоже все буксует, смещается.... Чистоты эксперимента нет. Одни погрешности.
 
  • Мне нравится
Реакции: zika

mehatronik-68

Ветеран
Регистрация
1 Дек 2010
Сообщения
8.668
Реакции
2.717
Возраст
55
Местонахождение
Пермский край г.Горнозаводск
Имя
Александр
Техника
Всяконькая по немножку.
Я протестую! Что значит убрал упор со склиза? Этого он сам в первую очередь требовал.
Не гони гусей.:D
Если бы он этого не сделал, то путь в обоих экспериментах отличался бы всего лишь в пределах минимальных погрешностей - т.е. был бы равен.
Так выглядит гораздо нагляднее, что увеличение высоты грунтозацепов на пройденный путь не влияет, а даже наоборот - уменьшает путь.
Ты видел, чтобы модель буксовала? Вот тото-же!:Chih:
 

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.781
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
Устраивает всё - кроме того, что модель не едет по поверхности :)
Робяты - вы ходите вокруг корректного эксперимента. Можно не заморачиваться - у меня почти всё готово. Надо времени днём маленько и хорошую погоду :)
Ну тогда поехали по поверхности - Часть вторая.
Самое главное не забываем, что тест проводится только на проскальзывание дополнительной ленты по наружной поверхности цепи, а не на пройденное ею расстояние, а то сейчас начнёте валить всё в одну кучу.
Для особо слабонервных есть и Третья часть.

Внимательно смотрим на две маркерные точки.
У кого плохое зрение, промежуточные скрины.
Снимок-16.JPG
Снимок-17.JPG
Снимок-18.JPG
Снимок-19.JPG



Какие ещё нужны доказательства, что лента не проскальзывает по наружной поверхности цепи ???
 

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.781
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
Даже не знаю, серьезно ли ты?
На полном серьёзе, при прочих равных условиях на рис. 4 пройдёт большее расстояние.
Я привёл свои доводы, что у неё наружный периметр больше, ты с этим согласился, что ты хочешь от меня ещё услышать ???
 

стряпчий

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2011
Сообщения
4.018
Реакции
4.413
Возраст
47
Местонахождение
Пермь
Имя
Андрей
Техника
SWT: Yeti69/Army69, RXP215, ГАЗ-66, Сокол, Brig380+Merc30M и т.д.
Какие ещё нужны доказательства, что лента не проскальзывает по наружной поверхности цепи ???
А с чего она должна "проскальзывать" по цепи?! :blink:
Речь о том, что под опорными колёсами она растягивается и обеспечивает редукцию - а на прямом участке без нагрузки "подползает" вперёд, пока заднее колесо подъезжает к соответствующему участку. Вот и всё вашенское "влияние толщины гуси на скорость".
Попробуйте со "склизом", плиз...
 

vit-dv

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
2.777
Реакции
168
Возраст
60
Местонахождение
Хабаровск
Имя
виталий
Техника
МУХТАР
Всем привет.Так ответ насчет 18 мм кто нибудь даст?Откуда взялись.?
И вопрос второй- все ли считают что эксперимент ДядьСаши для маленьких грунтозацепов выполнен по всем канонам- склизы прижаты.проскальзования шипов практически нет?
Для уточнения- по вопросу эксперимента с маленькми шипами-мое мнение все выполнено.
 

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.781
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
...если путь, пройденный моделями с разной толщиной гуси будет ОДИНАКОВ, то и скорости этих моделей будут РАВНЫ!
Сергей, ты сам то понял, что выдал ???
Если одна модель пройдёт за час, а другая за пять минут, один и тот же путь, с разной толщиной гусениц, то скорости их будут равны - на Нобелевку пора номинироваться.
 

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.781
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
Понятно, что скорость зависит от пройденного пути за единицу времени, и никак иначе. Скорость, в данном случае - следствие.
Фигли ее мерять, если она на одной дистанции меняться может. Нас интересует путь!
Саш, так что будем сравнивать на моделях - тёплое с мягким или путь со скоростью ???
Пора уже тебе определиться, чтобы не "скакать" с одного на другое.
 

vit-dv

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
2.777
Реакции
168
Возраст
60
Местонахождение
Хабаровск
Имя
виталий
Техника
МУХТАР
Уважаемые оппоненты!Не можете ответить про 18 мм,ответьте на второй.
 

Серж_Беларусь

Активный участник
Регистрация
8 Мар 2012
Сообщения
940
Реакции
726
Возраст
68
Местонахождение
Беларусь, Витебская область
Имя
Сергей Леонидович
Сергей, ты сам то понял, что выдал ???
Если одна модель пройдёт за час, а другая за пять минут, один и тот же путь, с разной толщиной гусениц, то скорости их будут равны - на Нобелевку пора номинироваться.
Хватит доставать! Сам то догадался, что "при прочих равных условиях" ЛЮБИМАЯ ТВОЯ ФРАЗА!
Расшифрую: частота вращения приводной звезды в обоих случаях ОДИНАКОВА!
 

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.781
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
А ты опять подтасовщиком оказался!
Форумчане, зика вас опять ДУРИТ!!!!!!
Автор модели "заливает" мне видики на Ютуб, в чём проблема, где, кто кого дурит ???
Я их разделяю на части, чтобы для слабовидящих и сомневающихся, обилие информации за один раз не привёл их в ступор.
 

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.781
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
А с чего она должна "проскальзывать" по цепи?!
Почитай предыдущие посты, только и писали, что тесты не корректные и цепь проскальзывает по внутренней поверхности, что нужны доказательства.
Видио доказательства были представлены.
Один досмотрелся до того, что увидел, что лента вообще стоит на месте, а движется только цепь.

...на обоих кадрах метка на поролоне осталась на одном и том же месте, а цепь "уехала" вперед!!!!
Вот и разница в пути у толстой гуси!!!! ОБМАН со стороны зИКИ!
 

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Я протестую! Что значит убрал упор со склиза? Этого он сам в первую очередь требовал. То есть самому нарушать правила эксперимента можно, а Андрюху48 нужно было замучить придирками? Что-то я не понимаю...
И потом, что удалось? По моему, миф как раз доказан! С маленькими грунтозацепами модель прошла бОльшее расстояние. И что это не показатель? Ну и пусть, что в другую сторону, но ВЛИЯЕТ же! :) А?
Кстати, вспомнил про передачу америкосовскую, где они подтверждают или опровергают мифы. Надо бы им задать этот вопрос. У них возможности для экспериментов колосальные!
Ну и ждем Стряпчего, когда на смотрины пригласит.:popcorn:
Роман, я настаивал на склизах, для того, чтобы создать ту модель, в которой мне легче всего доказать, что, при определённых условиях, скорость не будет прибавляться при добавлении толщины гусеницы. Но команда оппонентов, "непробиваемая". Они, не смущаясь, показывают на чёрное и говорят, что это белое. Поэтому потребовался эксперимент с подъёмом склизов, тем самым было доказано, что их непробиваемая теория ЛЖИВАЯ.
Теперь о том, что я замучил Андрюху придирками. Это не я замучил его. Это команда оппонентов предъявляет ко мне всё возрастающие требования, которые не предъявлялись к модели Андрюха48. Поэтому я, вынужден указывать им на это, приводя в пример модель Андрея.
 
Последнее редактирование:

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Роман, я настаивал на склизах, для того, чтобы создать ту модель, в которой мне легче всего доказать, что, при определённых условиях, скорость не будет прибавляться при добавлении толщины гусеницы. Но команда оппонентов, "непробиваемая". Они, не смущаясь, показывают на чёрное и говорят, что это белое. Поэтому потребовался эксперимент с подъёмом склизов, тем самым было доказано, что их непробиваемая теория ЛЖИВАЯ.
Теперь о том, что я замучил Андрюху придирками. Это не я замучил его. Это команда оппонентов предъявляет ко мне всё возрастающие требования, которые не предъявлялись к модели Андрюха48. Поэтому я, вынужден указывать им на это, приводя в пример модель Андрея.
Ну и пусть, что в другую сторону, но ВЛИЯЕТ же! :) А?
Да влияет. Ну и что. Убеди своих соратников в том, что толщина гусеницы может влиять не только в сторону увеличения скорости при увеличении толщины, но и в сторону уменьшения скорости и спор на этом можно закончить.
 

vit-dv

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
2.777
Реакции
168
Возраст
60
Местонахождение
Хабаровск
Имя
виталий
Техника
МУХТАР

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Сегодня я ДядьСаше задавал вопрос почему на звездах шаг гуляет?Если интересно найдешь посты.Там даже с расчетиками
Шаг в моём зксперименте не "гуляет". "Гуляет" расстояние между траками на опорной поверхности. Этого я добился, регулируя высоту подъёма склиза. Для траков 20 мм склиз максимально опущен. При таком положении, траки стоят ( в идеале) строго вертикально и расстояние между ними минимально и равно шагу цепи, что равно минимальному пройденному расстоянию. Для коротких траков, я немного (может, на какие-то миллиметры), приподнял склиз, что не выходит за рамки нашего спора, как утверждает ваша команда. Вообще-то, этот параметр (высота установки склиза) нигде и никогда не оговаривался.
Ну, дак, вот. Приподняв этот склиз, я создал условие, когда опора (вес модели) немного, переместилась со склиза на обе звёздочки, причём начал "работать" принцип "колеса" (условно). То есть, нижние концы коротких опорных траков (под звёздочками) приняли положение РАДИУСОВ. Ну, а у радиусов, опирающихся на поверхность расстояние между их концами больше, чем у прямостоящих траков. Отсюда и получилось та небольшая (18 мм) прибавка к пройденному расстоянию по сравнению с более длинными траками.
Можете ли Вы дать объяснение в расхождении расчетного и фактического пути в 18 мм,если нет,то хотите ли узнать истину?
Объяснение я дал, но ответа на свой предыдущий вопрос не получил.
 

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Ну так сколько можно уже их катать? Результата нет. Изначально вопрос стоял в скорости - влияет толщина на скорость или нет. Все же меряют пройденный путь (и я тоже в начале темы, со своей моделью). Не показательно. У вас же скорость движения модели вообще ... ну не знаю как назвать - то едет, то не едет, в общем.
Понятно, что путь зависит от скорости, но то всё косвенные эксперименты.
Был натуральный эксперимент от Сибирь. Когда он, по навигатору засекал скорость на разных гусях (что и подтвердило не влияние на скорость толщины гусеницы). Тогда его, представители вашей команды, закидали тапками. После этого, начались эксперименты на моделях. Теперь и модели не устраивают. А может дело не в натуральных экспериментах и не в плохих моделях, а в результатах, которые не согласуются с вашими представлениями? Где же выход?
 

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Шаг в моём зксперименте не "гуляет". "Гуляет" расстояние между траками на опорной поверхности. Этого я добился, регулируя высоту подъёма склиза. Для траков 20 мм склиз максимально опущен. При таком положении, траки стоят ( в идеале) строго вертикально и расстояние между ними минимально и равно шагу цепи, что равно минимальному пройденному расстоянию. Для коротких траков, я немного (может, на какие-то миллиметры), приподнял склиз, что не выходит за рамки нашего спора, как утверждает ваша команда. Вообще-то, этот параметр (высота установки склиза) нигде и никогда не оговаривался.
Ну, дак, вот. Приподняв этот склиз, я создал условие, когда опора (вес модели) немного, переместилась со склиза на обе звёздочки, причём начал "работать" принцип "колеса" (условно). То есть, нижние концы коротких опорных траков (под звёздочками) приняли положение РАДИУСОВ. Ну, а у радиусов, опирающихся на поверхность расстояние между их концами больше, чем у прямостоящих траков. Отсюда и получилось та небольшая (18 мм) прибавка к пройденному расстоянию по сравнению с более длинными траками.

Объяснение я дал, но ответа на свой предыдущий вопрос не получил.
В качестве иллюстрации. Здесь, как раз (условно), показан мой способ, увеличения пройденного расстояния на коротких траках
доказываем, что расстояние, пройденное гусеницей не зависит от её толщины 1.png
 

Romich

Ветеран
Регистрация
5 Фев 2007
Сообщения
11.731
Реакции
1.925
Возраст
50
Местонахождение
Пермь
Имя
Роман
Техника
SnowВихрь + Снегопед
Роман, я настаивал на склизах, для того, чтобы создать ту модель, в которой мне легче всего доказать, что, при определённых условиях, скорость не будет прибавляться при добавлении толщины гусеницы
Ну как так? При каких определенных условиях? Условия должны быть одни и те же. Изменяться может только, ТОЛЬКО ТОЛЩИНА гусеницы. Всё. Остальное неизменно.
Да и толщина гусеницы в вашей модели не изменилась. Ни разу. Соответственно - ничто не доказано.
 

Talgat53

Ветеран
Регистрация
6 Окт 2013
Сообщения
2.423
Реакции
480
Возраст
61
Местонахождение
Новгородская обл., Любытинский р-н, д. Б. Городок
Имя
Талгат, можно Наильевич
Техника
Нью Актион, переломка "Крабик", Tикси-Лифан 17 л/с длинный, Река-340+Тоха-9,8
Так вот я и хочу узнать,мнение оппонентов,к модели ДядьСаши.Только один Андрей(Стряпчий)сказал что все нормально,ну и автор модели естественно.Остальные молчат.
Полагал, что "спасибо" считается согласием. Ну что же, отвечу - Там все нормально. И самое главное (о чем и выше писал) - НЕ РАБОТАЮТ КОЛЕСНЫЕ ФОРМУЛЫ - для меня это важно. Спор начался именно из-за этого. Незначительные отклонения будут на любой модели.
 

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Ну как так? При каких определенных условиях? Условия должны быть одни и те же. Изменяться может только, ТОЛЬКО ТОЛЩИНА гусеницы. Всё. Остальное неизменно.
Да и толщина гусеницы в вашей модели не изменилась. Ни разу. Соответственно - ничто не доказано.
Роман, это только ваше желание, чтобы заставить меня получить нужный вам результат. Пролистайте сначала всю тему. И, там (в условиях про константы нашего спора), вы не найдёте ничего про склизы и про то, что их высота должна быть неизменной. Если найдёте, то дайте ссылку, пожалуйста. А определённые условия, как раз, и помогают настроить всю систему снегохода (не нарушая условия спора), для независимости его скорости от толщины гуси. Поясните, пожалуйста:
Да и толщина гусеницы в вашей модели не изменилась. Ни разу.
. Под толщиной гуси что понимать?
 
Последнее редактирование:

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
[
Изменяться может только, ТОЛЬКО ТОЛЩИНА гусеницы. Всё. Остальное неизменно.
Опять вы провоцируете меня на упоминание модели Андрюха48. Перед постройкой своей модели, Андрей спрашивал у нас, какой бы мы хотели её видеть. Мы выдвинули ряд условий, в числе которых были: склизы, вес на них, грунтозацепы разной высоты и одинаковое покрытие. В результе мы получили: лысую ленту (а это в корне меняет физику процесса) и ГЗ. Разные веса: молоток был, а в другом заезде его не стало. И разное покрытие на дорожке. Сравните сами сколько нарушений договорённостей оказалось в том эксперименте. Но, несмотря на эти нарушения договорённостей, данный эксперимент был засчитан и вы не указали ни на одно из этих нарушений. В моём эксперименте нет ни одного нарушения (про склизы я уже сказал).
Кстати, возможно, Вы уже поняли полезность моего эксперимента. Там, наглядно, просматривается зависимость положения ГЗ, именно, под склизами: перпендикулярность к опоре и взаимная их параллельность, с минимальным расстоянием между ними, равное шагу цепи и, соответственно, равенство расстояний, которое может пройти гусеница при разной высоте ГЗ.
 

стряпчий

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2011
Сообщения
4.018
Реакции
4.413
Возраст
47
Местонахождение
Пермь
Имя
Андрей
Техника
SWT: Yeti69/Army69, RXP215, ГАЗ-66, Сокол, Brig380+Merc30M и т.д.
Роман, ... Поясните, пожалуйста: . Под толщиной гуси что понимать?
Я бы предложил Роману подискутировать на эту тему с Виталием... Который упорно продвигал/продвигает понятие "обвод гусеницы", как нечто определяющее путь гусеницы - прозрачно намекая именно на то, что он соответствует измерению периметра гусеницы по её внешнему габариту, по концам грунтозацепов.
Чую я, что Роман интуитивно исходит из того, что ключевым всё ж является полотно гусеницы....
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу