"Проходимец" двухгусеничный. Мечты и реальность. От наброска до реализации в металле.

[сергей-73]

Сергей, задал ты задачу! Согласен, учиться надо у природы. Полчаса думал, жена в бок толкнула хватит голову ломать. Начиналось с вариаторов. Передний модуль могу наклонить, с задним нужна переделка. Поворотный механизм нужен другой, по твоей идее оба модуля будут поворачиваться в разные стороны. В общем есть над чем работать.
Спасибо.

Да не за что.Много смотрел видео про"Буран Питон", понял что проблема есть у него.Задний то же хорошо бы завалить в сторону поворота. Кстати угол можно сделать и другим для заднего модуля. Макет из брусков надо сделать-так будет понятней. Я когда систему автоматизации делал на заводе-макет делал, а так непонятки будут.

 

[Riper69]

А сделать вообще не сложно. Представьте в сочленении модулей не один вертикальный шарнир,а два. Просто их вварить нужно под углом расположив буквой V. Только угол нужно расчитать, как у лыж снегохода.Только букву V нужно перевернуть на 180 градусов. Ну и как змея на месте сможет вертеться снегоходик...

Если V перевернуть на 180 градусов, то все усилие завала на руле будет, весь вес рулем не удержать, а если оставить буквой V, то при наклоне аппарата модули сами разваливаться будут, всегда находясь горизонтально к поверхности и помогая поворачивать. А вот чтобы выровнять аппарат потом, рывок придется делать в обратную сторону. Я бы не стал сейчас с этим заморачиваться, это отдельная тема, требующая изысканий. Сделал бы пока нормалью к поверхности, а уже после испытаний самой модели можно и попробовать.

 

[Riper69]

Если проще, то вес модулей будет тянуть их к горизонтальному положению. При кастерах V вес модулей будет помогать повороту наклоном и препятствовать последующему выравниванию. При этом возможен боковой юз гусянки, что чревато при поворотах на укатанке. При кастерах /\ все наоборот.

 

[Riper69]

На проходимце надо было рулевую колонку переднего модуля завалить вперед, тогда поворачивать легче бы было, ну а выровнять всегда проще, чем повернуть.

 

[Romich]

На проходимце надо было рулевую колонку переднего модуля завалить вперед, тогда поворачивать легче бы было, ну а выровнять всегда проще, чем повернуть.
Посмотреть вложение 1370516

А не будет ли тогда передок рыскать в зависимости от нагрузок? Положительный кастор призван стабилизировать прямое движение, а тут наоборот получится. однозначных ответов тут нет.

 

[Riper69]

однозначных ответов тут нет.

Есть однозначная вводная - тяжело поворачивать, ну а там что для кого важнее. Может быть пробовали создатели и могут подсказать чего. Рыскание может быть на авто, а на снегоходе может и прокатит?

 

[Romich]

Согласен, можно подобрать такой угол, который будет уже помогать рулению, но ещё не мешать движению. Это Ильгизу и последователям (если будут ) очередное поле для экспериментов!

 

[Riper69]

Согласен, можно подобрать такой угол, который будет уже помогать рулению, но ещё не мешать движению. Это Ильгизу и последователям (если будут ) очередное поле для экспериментов!

Вот поэтому предлагаю Ильгизу оставить как есть, чтобы потом понять можно было при желании поэкспериментировать. С нынешним углом уже легче будет, чем на первом Проходимце (у второго угол не видел).

 

[аркадий 1951]

Есть однозначная вводная - тяжело поворачивать, ну а там что для кого важнее. Может быть пробовали создатели и могут подсказать чего. Рыскание может быть на авто, а на снегоходе может и прокатит?

Если внимательно присмотреться к фото , то можно заметить , что рулевая колонка стоит строго вертикально (ориентир столбик забора) , а шкворень (ось поворота) " слегка" наклонен назад. Наклонен чисто символически .,
потому , что при более сильном наклоне передний модуль , с широкой гусеницей, будет тяжело поставить на ребро на твёрдой дороге. Сопротивление повороту сведено к минимуму именно уменьшением наклона шкворня.
Рыскания нет . Руль в положение "прямо" становится на твёрдой дороге сам.

 

[dakota]

В пятницу обещал показать. Меня хватило на передний модуль,средний модуль. Проварены. Передний будет открыт, закрою только двигатель и конечно вариатор.
Углы атаки, на переднем только спереди. На заднем пришлось сзади делать из за большой звезды, минская.

 

[сергей-73]

Мне не нравится здесь свободное крепление. В нашем снегу (в среднем до 1 метра) накувыркаешься при таком способе поворота. Там патенты в конце. (ничего интересного) Смотреть с 1 минуты 20сек.

 

[zmey-ekb]

Ну и... Просто шар и сцепное устройство прицепа. Все просто до одури. Или мы как всегда идем своим путем?

 

[сергей-73]

Ну и... Просто шар и сцепное устройство прицепа. Все просто до одури. Или мы как всегда идем своим путем?

Конечно можно. Но радиус в25 метров поворота в лесу не устраивает категорически. От 3 до7ми метров. Представьте средний снег, намяли тропу и из тропы уже не выбраться. Едете по лесу,допустим по просеке и на кресте нужно повернуть. Попытка одна. Намяли след и дальше всё. Нужно перекидывать модуль руками. На видео выше седока нет не случайно.С седоком колея глубже и повернуть сложнее. Без завала модуля ижелательно второй части-алес швах! Если доводилось ездить на каракате полесу поймёте. А есть каракаты с поворотом передних и задних колёс-совсем другая тема, радиус меньше.

 

[аркадий 1951]

Мне не нравится здесь свободное крепление. В нашем снегу (в среднем до 1 метра) накувыркаешься при таком способе поворота. Там патенты в конце. (ничего интересного) Смотреть с 1 минуты 20сек.

Замечательное видио . Спасибо Сергей.
Конечно всё просто . Просто шар в сочленении с тремя степенями свободы. Создатели Бурана-Питона так и думали , но у них не всё пошло гладко. Дело в том , что модули должны быть длинными или хотя бы один из них , а второй, который нужен для управления, можно сделать и коротким. Тандем качает своими модулями очень сильно , ведь база то у них у каждого небольшая. А сидеть на такой брыкающейся лошадке не очень приятно.
Я видел видео испытаний Бурана -Питона в глубоком снегу. Там комфортом для водителя и не пахло. Передний модуль, пытаясь тянуть вставал на дыбы, так как сцепка была высоко (выше уровня платформы) , а второй модуль зарывался носом . От балансировать телом и что либо исправить водитель не успевал.

 

[dakota]

Минибукс Белка. Сделал на работе. Сочленение между буксом и корытом жигулевская шаровая. Управление как рулем так и ногами(подножки) Эта букашка только по небольшому снегу. Для моего домашнего проекта проходимца шаровая не пойдет. В пухляке, если оба модуля один направо, второй налево... задом один выправляешь, передний руками. Сочленение только поворот.
За видео не ругайте, менеджера с коптера снимали. Плохо видно.

 

[zmey-ekb]

Минибукс Белка. Сделал на работе. Сочленение между буксом и корытом жигулевская шаровая. Управление как рулем так и ногами(подножки) Эта букашка только по небольшому снегу. Для моего домашнего проекта проходимца шаровая не пойдет. В пухляке, если оба модуля один направо, второй налево... задом один выправляешь, передний руками. Сочленение только поворот.
За видео не ругайте, менеджера с коптера снимали. Плохо видно.

Снято очень даже и не плохо, чего ругать-то.
Ну если шар не идет, тогда и компоновка такая сложна в исполнении. Против законов физики не попрешь.

 

[аркадий 1951]

Центр тяжести гусеничного модуля низко и он и не думает ложиться набок . Я это считаю главным выводом от увиденного. А если бы это был модуль с расширенной гусеницей или вообще с двумя , как у Боленса или Тритона , то вопрос с предоставлением ему полной свободы не встанет. Пусть себе живёт своей жизнью. Я тут на днях своих оппонентов пытался убедить, что не надо бояться предоставлять свободу управляющему модулю. Надо просто не держаться за него , как на Боленсе или того хуже , как на видео Ильгиза, где стойку руля надо закрепить на сидении и для поворота использовать продольную тягу.

 

[sibir]

Всем привет!
Провел расчет спарки Ильгиза. Исходные данные по некоторым размерам и весу получил от Ильгиза.

На фото показаны расчетные центры тяжести модулей и общий ЦТ,с указанием веса. Для сравнения в результатах приведены данные на «Проходимец-2» (выделено в скобках "жирным " шрифтом ). Тяга на гусеницах,резерв тяги и коэффициент сцепления дан для рыхлого снега с плотностью 150 кг/м3 (в СИВЕ был такой).

1.Опорные площади:
Передний модуль-0,5 м2 ;
Задний модуль-0,6 м2.
Общая-1,1 м2 ( 1,22 м2 ).

2. Вес:
-общий (с водителем ) -205 кг (250 кг );
-общий ( без водителя ) -130 кг ( 150 кг ) ;
-на передний -87 кг ;
-на задний – 118 кг.

3.Давления на снег:
-передний – 174 кг/м2 ;
-задний – 197 кг/м2 ;
-среднее- 186 кг/м2 ( 205 кг/м2 ).

4.Максимальная тяга на гусеницах:
-передняя- 47 кГс ;
-задняя – 59,5 кГс ;
-общая-106,5 кГс ( 123,5 кГс ).

5.Резерв тяги -40 кГс (43,5 кГс ).

6.Коэффициент сцепления – 0,5 (0,5 ).

Выводы:

Хорошо сбалансированный снегоход.
Уникально низкое давление на снег.
Согласно расчетам, имеет практически такие же параметры, а некоторые даже выше (вес,давление), что и Проходимец-2.
Очень гармонично смотрится!

 

[Сергей Самара]

Скорей бы уже эта гусеница поехала

 

[Riper69]

2. Вес:
-общий (с водителем ) -205 кг (250 кг );
-общий ( без водителя ) -130 кг ( 150 кг ) ;

Если водителей поменять местами, то общий вес станет одинаковым, а характеристики изменятся.

 

[sibir]

....Согласно расчетам, имеет практически такие же параметры, а некоторые даже выше (вес,давление), что и Проходимец-2.....

Я имел ввиду:
Вес снегоходов:
-вес спарки-130 кг.
-вес Проходимца-150 кг.
Среднее давление без водителя:
-спарки-118 кг/м2 ;
-Проходимца- 123 кг/м2.
При смене водителей давления практически сравниваются.

 

[сергей-73]

Опять всё не так(уж извините за критику. ) У предшественников та же развесовка на передний и задний модуль.И при повороте задний модуль проваливается. А почему? Да потому что гусеница спереди это не корыто и не лыжи. Гусеница снег рыхлит, сыпучий. И если в пухляк сразу ехать за буксировщиком к примеру-намкдохаешься до хохота. А через 20-30 минут уже как по туннелю. Здесь практически 2 буксировщика вместе. Тут 2 выхода или заднюю гусеницу делать длиннее или вес переносить вперёд . Повторять уже то что было конечно можно. Но за чем? На мой взгляд лучше использовать принцип всего человечества"Бери готовое и иди дальше" Ну это, не сердчяйте ,если что...

 

[dakota]

Всем привет!
Провел расчет спарки Ильгиза. Исходные данные по некоторым размерам и весу получил от Ильгиза.

На фото показаны расчетные центры тяжести модулей и общий ЦТ,с указанием веса. Для сравнения в результатах приведены данные на «Проходимец-2» (выделено в скобках "жирным " шрифтом ). Тяга на гусеницах,резерв тяги и коэффициент сцепления дан для рыхлого снега с плотностью 150 кг/м3 (в СИВЕ был такой).

1.Опорные площади:
Передний модуль-0,5 м2 ;
Задний модуль-0,6 м2.
Общая-1,1 м2 ( 1,22 м2 ).

2. Вес:
-общий (с водителем ) -205 кг (250 кг );
-общий ( без водителя ) -130 кг ( 150 кг ) ;
-на передний -87 кг ;
-на задний – 118 кг.

3.Давления на снег:
-передний – 174 кг/м2 ;
-задний – 197 кг/м2 ;
-среднее- 186 кг/м2 ( 205 кг/м2 ).

4.Максимальная тяга на гусеницах:
-передняя- 47 кГс ;
-задняя – 59,5 кГс ;
-общая-106,5 кГс ( 123,5 кГс ).

5.Резерв тяги -40 кГс (43,5 кГс ).

6.Коэффициент сцепления – 0,5 (0,5 ).

Выводы:

Хорошо сбалансированный снегоход.
Уникально низкое давление на снег.
Согласно расчетам, имеет практически такие же параметры, а некоторые даже выше (вес,давление), что и Проходимец-2.
Очень гармонично смотрится!
Посмотреть вложение 1370833

Валерий Васильевич, большое спасибо за проделанную работу!

 

[dakota]

Опять всё не так(уж извините за критику. ) У предшественников та же развесовка на передний и задний модуль.И при повороте задний модуль проваливается. А почему? Да потому что гусеница спереди это не корыто и не лыжи. Гусеница снег рыхлит, сыпучий. И если в пухляк сразу ехать за буксировщиком к примеру-намкдохаешься до хохота. А через 20-30 минут уже как по туннелю. Здесь практически 2 буксировщика вместе. Тут 2 выхода или заднюю гусеницу делать длиннее или вес переносить вперёд . Повторять уже то что было конечно можно. Но за чем? На мой взгляд лучше использовать принцип всего человечества"Бери готовое и иди дальше" Ну это, не сердчяйте ,если что...

Здесь не совсем повторение.
С чего все начиналось так это как будут работать вариаторы в спарке.
Ну а брать готовое, это не по мне. Нравится самому делать.

 

[chaldon]

Вертикальный ход кормы переднего модуля будет ограничен упором в раму?