WWW.SNOWMOBILE.RU

Всё о снегоходах и не только

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Текущее время: 09.02.2016 18:31

Правила форума * FAQ * Стандартный поиск *
OPEN DOORS. ВЫГОДА ДО 500 000 РУБ. Узнайте все подробности!
Сообщения без ответов | Активные темы



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1815 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 73  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 5:58 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.02.2007 13:26
Сообщения: 7593
Возраст: 42
Откуда: Пермь
Имя: Роман
Skype: Romich59perm
Техника: SnowВихрь
ДядьСаш :
Romich :
Вот и я думаю заказать, но хчется чтобы комплектом было и не искать/собирать потом недостающие детали.
И ещё видимо не работает сайт у них в нстоящее время. Пытался, но не получилось заказать.

Роман, хочу напомнить тебе о "подводных камнях" установки данных вариаторов на движки 13л.с. Они (вариатор и движок) совершенно разные по заложенным в них крутящих моментах. Я уж не говорю о том, что токдрайвер из-за этого будет там работать некорректно. А, вернее, он сразу сработает и будет оставаться в таком состоянии постоянно. Но, возможно, будет постоянная пробуксовка ремня, а, возможно, и сцепления. Потому, что пружина на ведомом, определяющая натяжение ремня вариатора, рассчитана на крутящий момент (примерно) 1,3кгсм. А у 13 сильных движков, наверняка, крутящий момент намного больше. Увеличив, значительно, ПЧ после вариатора, можно решить эту проблему, но, тогда снегоход будет ехать медленно.

Спасибо Дядь Саш, это всё понятно, с камнями нужно будет поработать. Тут подкупают габариты, по сравнению с Сафари. Вариатор Казума у них интересно бы тоже посмотреть, но там цена уже другая, хотя и не как у сафари.

_________________
Местные мы, самодельшики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 6:59 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 15.02.2010 19:01
Сообщения: 1871
Возраст: 67
Откуда: Мичуринск Тамбовской обл.
Имя: Александр Петрович Ломакин.
Техника: сверхлёгкий снегоход "Пионер" - трубочник. Самодельный мотоблок. ШНива.
Romich :
... Тут подкупают габариты, по сравнению с Сафари. Вариатор Казума у них интересно бы тоже посмотреть, но там цена уже другая, хотя и не как у сафари.

А вот по габаритам тоже есть мысль. Диаметры ведущего и ведомого вариков связаны с их крутящим моментом. Поэтому, нельзя требовать от варика с маленьким диаметром, передачи большИх крутящих моментов.

_________________
Спешите в Этой Жизни делать добрые дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 8:32 
В сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2012 19:00
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Имя: Александр
Техника: MXZ 583, "Хаски XL", лодка "Касатка" c Тохой М25С3
Ну мне кажется, что ограничение крутящего момента более зависит от ремня, и уже от размеров ремня зависят диаметры дисков. Но в тоже время сафари пережевывает момент и мощность как минимум 30 сильного двс (и как мне кажется с большим запасом, по крайней мере у 100 сильных снежиков варики не намного больше) и для 13 сильного мотора просто избыточен (особенно при качественных ремнях). Мне кажется найти хороший ремень (может кевларовый, может с японских больших скутов) и пожестче пружины торка, доработать сцепление (кит комплекты есть) - должно хватить, в общем пробовать не помешает. "Дядя Саша" на 6,5 сильном если мне память не изменят использует ремень от 50 кубового скута и ничего, а момент у клона Хондв GX-200 побольше чем у 150 кубового движка .


Последний раз редактировалось Ал50 11.12.2013 8:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 8:34 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.02.2007 13:26
Сообщения: 7593
Возраст: 42
Откуда: Пермь
Имя: Роман
Skype: Romich59perm
Техника: SnowВихрь
ДядьСаш :
А вот по габаритам тоже есть мысль. Диаметры ведущего и ведомого вариков связаны с их крутящим моментом. Поэтому, нельзя требовать от варика с маленьким диаметром, передачи большИх крутящих моментов.

Это понятно. В этом то и засада, но вот выбор у нас невелик, как всегда.

_________________
Местные мы, самодельшики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 9:07 
Не в сети
Активный Участник

Зарегистрирован: 14.05.2011 12:11
Сообщения: 280
Имя: Михаил
................Вариатор со сцеплением.
Диаметр ведомого 142 мм ведущего 115 мм. Диаметр сцепления 137 мм.
Померил ремень на шкивах 55 и 132 мм - Передаточное получается i=2.4............................


Коллеги!
На старте или самом малом ходу, диаметр на ведущем шкиве 55мм.
Это никак не годится.

Ну, хотя бы 80-90мм

пс хотя, вон у Федорыча, буксуют ремни на таких тарелках. и может это и в пользу, но без практики.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 9:20 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.02.2007 13:26
Сообщения: 7593
Возраст: 42
Откуда: Пермь
Имя: Роман
Skype: Romich59perm
Техника: SnowВихрь
Алдан14 :
................ Коллеги!
На старте или самом малом ходу, диаметр на ведущем шкиве 55мм.
Это никак не годится.

Ну, хотя бы 80-90мм.....

Это почему это?

_________________
Местные мы, самодельшики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 9:30 
Не в сети
Активный Участник

Зарегистрирован: 14.05.2011 12:11
Сообщения: 280
Имя: Михаил
Моменту("дури") у движка много.
Он просто проворачивает шкив в обернутом вокруг него ремне, точнее какой то части ремня, прижатой к этому шкиву.
Чем больше ремня вокруг шкива, тем меньше проскальзывание.
Мотоблочный шкив, на вскидку, около 75мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 9:40 
Не в сети
Активный Участник

Зарегистрирован: 14.05.2011 12:11
Сообщения: 280
Имя: Михаил
Простите, если тупанул и не туда брякнул.
Тема то, про готового китайца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 11:52 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.02.2007 13:26
Сообщения: 7593
Возраст: 42
Откуда: Пермь
Имя: Роман
Skype: Romich59perm
Техника: SnowВихрь
Алдан14 :
Моменту("дури") у движка много.
Он просто проворачивает шкив в обернутом вокруг него ремне, точнее какой то части ремня, прижатой к этому шкиву.
Чем больше ремня вокруг шкива, тем меньше проскальзывание.
Мотоблочный шкив, на вскидку, около 75мм

Ну как бы логика есть, да, но тут ведь палка о двух концах получается опять же. Если больше шкив, больше ремня - меньше проскальзывание, но в тоже время и меньше передаточное отношение. Тяжелее стронуть ремень, поэтому проскальзывание может и не быть меньше.
Вообще, конечно данный узел имеет много всяких "НО", и Дядь Саша правильно сказал, что размеры вариатора (ремня и шкивов) должны соответствовать передаваемому моменту. Будем к этому стремиться.
По сему считаю обсуждение данного вопроса закрытым, потому как не соответсвует теме про
Цитата:
.., про готового китайца.

_________________
Местные мы, самодельшики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 11:56 
Не в сети
Активный Участник

Зарегистрирован: 14.05.2011 12:11
Сообщения: 280
Имя: Михаил
Коллеги!
Предлагаю, открыть тему "Про шкивы, ремни, момент, проскальзывание...."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 18:31 
Не в сети
Активный Участник

Зарегистрирован: 24.01.2012 17:03
Сообщения: 245
Возраст: 64
Откуда: Санкт - Петербург
Имя: Александр
Техника: строю вездеход "МЕЧТА" № 11
Опыт длительной эксплуатации у кого есть? Стою перед выбором(лёгкий вездеход): стационар "ЛИФАН" 170F +вариатор или 155СС скутерный? По деньгам и работе, явно скутер!

_________________
Всё ладно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 18:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.02.2007 13:26
Сообщения: 7593
Возраст: 42
Откуда: Пермь
Имя: Роман
Skype: Romich59perm
Техника: SnowВихрь
Загляни в "Кто подскажет.Кто поможет?" Только что про них гутарили.
Опыта длительной эксплуатации 150СС еще ни у кого нет, только что все распаковывают посылки....
Разве что, Андрей Николаич уже второй год ездит и сказал - "Лифан больше ни ни!" :D

_________________
Местные мы, самодельшики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 18:54 
Не в сети
Активный Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.01.2010 13:15
Сообщения: 958
Возраст: 41
Откуда: Нарва-Эст. Пошехонье-Рос.
Имя: Евгений
Техника: машинко, лодко, мопедко и мотобуксировщик Fisher-EX
ЕвгеХа :
http://www.triport.ru/upload/iblock/d55 ... ea450c.jpg
Вариатор ведущий для двигателя KZM368Q 800сс
..наткнулся у них на сайте, запросил размеры, посадочное, ремня и минимум максимум по мотору..
..думаю не хуже САФАРИ будет, с его то косячным изготовлением

..получил ответ с фотками, в какую тему вставить?? надо? нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 19:05 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.02.2012 13:37
Сообщения: 1555
Возраст: 44
Откуда: Пермский край с.Карагай
Имя: Володя
Skype: volody2004
Техника: Дочкин снежик её же квадрик,мотоблок,Форд и Нива для радости
Тут вот что увидел, надо узнать размеры шлицев. http://www.scootermag.ru/product/zvezda ... -t110t125/
Вдруг подходит на скутерногу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 19:12 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.02.2012 13:37
Сообщения: 1555
Возраст: 44
Откуда: Пермский край с.Карагай
Имя: Володя
Skype: volody2004
Техника: Дочкин снежик её же квадрик,мотоблок,Форд и Нива для радости
Узнал, не подходит, это не есть харашо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 19:15 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.02.2007 13:26
Сообщения: 7593
Возраст: 42
Откуда: Пермь
Имя: Роман
Skype: Romich59perm
Техника: SnowВихрь
ЕвгеХа :
ЕвгеХа :
http://www.triport.ru/upload/iblock/d55 ... ea450c.jpg
Вариатор ведущий для двигателя KZM368Q 800сс
..наткнулся у них на сайте, запросил размеры, посадочное, ремня и минимум максимум по мотору..
..думаю не хуже САФАРИ будет, с его то косячным изготовлением

..получил ответ с фотками, в какую тему вставить?? надо? нет?

Ну... еще спрашивает!
Блин в какую? Давай в любую, только тут ссылку оставь. Пожалуйста.

_________________
Местные мы, самодельшики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.12.2013 20:01 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2009 20:15
Сообщения: 2054
Возраст: 46
Откуда: пермский край
Имя: Виктор Викторович
Техника: нет ничего...все в проекте..
fakel :
Узнал, не подходит, это не есть харашо...

вот! подходит))) :D http://w-motors.ru/catalog/zip_dvigatel ... mi_157qmj/

_________________
МЕНЬШЕ СЛОВ БОЛЬШЕ ДЕЛА..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2013 8:10 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2009 0:21
Сообщения: 3188
Возраст: 56
Откуда: г. Москва Ю.Бутово
Имя: Сергей
Техника: квадрик, мопед, машинка - маленькая.
витёк :
fakel :
Узнал, не подходит, это не есть харашо...

вот! подходит))) :D http://w-motors.ru/catalog/zip_dvigatel ... mi_157qmj/

Колесо от скутера в такую же цену, но там помимо шлицов еще и тормозной барабан и обод, Володя не заказал в Питере, теперь тапки снашивает ища по сусекам. :dread:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2013 12:40 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2013 15:31
Сообщения: 141
Возраст: 43
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Константин
Техника: фургон Т4 , ОКА и мечты
Примерил на вал колесо от скутера , посадка с люфтом ! Размер провален , люфт радиальный и осевой !!! Барабан колеса нужно обязательно гайкой затягивать иначе разобьёт втулку и вал !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2013 12:46 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.10.2013 16:35
Сообщения: 1142
Возраст: 34
Откуда: Якутия, Юг
Имя: Александр
Техника: Снегоход из табуретки, Мотопёрла, мотособака...
К двигателю есть мануал или паспорт? Вообще есть какая бумажка?
А то покупал как-то движок F50 для мопеда, так с ним ни одной бумажки с иероглифами даже не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2013 12:51 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2013 15:31
Сообщения: 141
Возраст: 43
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Константин
Техника: фургон Т4 , ОКА и мечты
У меня кроме накладной ничего не было .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2013 15:30 
Не в сети
Активный Участник

Зарегистрирован: 24.01.2012 17:03
Сообщения: 245
Возраст: 64
Откуда: Санкт - Петербург
Имя: Александр
Техника: строю вездеход "МЕЧТА" № 11
СКанер :
Примерил на вал колесо от скутера , посадка с люфтом ! Размер провален , люфт радиальный и осевой !!! Барабан колеса нужно обязательно гайкой затягивать иначе разобьёт втулку и вал !!!

А поменять? Склад то рядом...

_________________
Всё ладно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2013 15:45 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2009 20:15
Сообщения: 2054
Возраст: 46
Откуда: пермский край
Имя: Виктор Викторович
Техника: нет ничего...все в проекте..
СКанер :
Примерил на вал колесо от скутера , посадка с люфтом ! Размер провален , люфт радиальный и осевой !!! Барабан колеса нужно обязательно гайкой затягивать иначе разобьёт втулку и вал !!!

исходя из этого шестерня надежнее.. :D

_________________
МЕНЬШЕ СЛОВ БОЛЬШЕ ДЕЛА..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2013 20:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2011 9:41
Сообщения: 2012
Возраст: 47
Откуда: Брянская обл.
Имя: Олег Витальевич
Техника: ВАЗ 2115, ВАЗ 1111, T-16, Минск, Тула, Ява
ДядьСаш :
Romich :
Вот и я думаю заказать, но хчется чтобы комплектом было и не искать/собирать потом недостающие детали.
И ещё видимо не работает сайт у них в нстоящее время. Пытался, но не получилось заказать.

Роман, хочу напомнить тебе о "подводных камнях" установки данных вариаторов на движки 13л.с. Они (вариатор и движок) совершенно разные по заложенным в них крутящих моментах. Я уж не говорю о том, что токдрайвер из-за этого будет там работать некорректно. А, вернее, он сразу сработает и будет оставаться в таком состоянии постоянно. Но, возможно, будет постоянная пробуксовка ремня, а, возможно, и сцепления. Потому, что пружина на ведомом, определяющая натяжение ремня вариатора, рассчитана на крутящий момент (примерно) 1,3кгсм. А у 13 сильных движков, наверняка, крутящий момент намного больше. Увеличив, значительно, ПЧ после вариатора, можно решить эту проблему, но, тогда снегоход будет ехать медленно.

Как считаете, варик от 150сс с ИЖ-П сложно поженить. И по шлицам вал под этот варик с чего-нибудь можно подобрать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12.12.2013 20:30 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 01.12.2010 17:39
Сообщения: 4962
Возраст: 47
Откуда: Пермский край г.Горнозаводск
Имя: Александр
Skype: evgenika2003
Техника: Всяконькая по немножку.
снег ру :
Как считаете, варик от 150сс с ИЖ-П сложно поженить. И по шлицам вал под этот варик с чего-нибудь можно подобрать?

Так поженить то наверное всех можно, только долго жить не будут. Жидковат он для планеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1815 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 73  След.

Сообщения без ответов | Активные темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: -dispetcher-, 518, 555kuv, Бахвал, Баур, Батя-60, БЕН, бомбик, Булатов_К, Бульбулятор, 7Lexa7, 822OPCH, 8888, _Женя_, a_barannik, abat24, ABC, Аeks, age3, Agent_07, AHTOH71, Aleksandr 78, Aleksandr Danilov, Aleksandr Yamahin, alekse48, Alex12Volt, Alexandrr, AlexNurKot, AlexS, Alexzeiss, alkr84, ALL2012, Alle, amak, Anatoliy1950, AndreasX, andrei34, andres50, andrey62, Anton174, AntonK1983, antonv239, Ariant-garant, artem88, ArturM, Asipratov, astanin, автор, Ал50, Алekceй, Александер 11, александр сидоров, Александр[киров], Александр_89, алексей а13, Алексей Сотников, Алексей Курган, Алексей Таранов, Алик Чибисов, Андрей 96, Андрей суровый, Андрей-2000, Андрей03, Андрей174ву, андрон35, Андроний, Антоха71, антон2626, Baxta, bekas_72, bffish, Bing [Bot], bkolya1973, bomba308, bruk, buran35321, byte2k, caffboy, caustic, САМАРА 163, сантехник, Саша68, Сергей Самара, сергей тиксовед, сергей1983, СЕРГЕЙ964, Сержант1985, CERGES, семён76, Cherepaha-555, Chief01, corpus63, солодков, Crafter86, скиталец, сынок, Сирота, СЛАВА 75, слон76, старый бздун, Старый док, Стрелец1, стряпчий, D_lank, Damir163, Deamon666, Den khab, Den Soskovec, Den124, Dengo777, Denis056, Denisrza, dima0824, Dima1398, Dimann, Dimasik08, Dimon13N, DM Воркута, DocEndo, dollar, DoS, ds8888, dvb55, dveid, Eclips, ed1981, edik74, egora, ekater, entex2, esurgut, Eugene, EvgeniyZaytsev75, Exabot [Bot], Extremizer, Евген1972, евгений42, Fasternet, Fedor79, FiliSasha, Fisherman05, freedom89, gad, galeon77, garaevrinat75, GAVs, gaz66, GK4p, GLONAT, Gluzdir, Google [Bot], Gorik, Grigo, Hanter64, hazar29, hmaoitn, holo-nsk, Hunter55rus, IGOR D, igorg, INVENTOR, ipatov-kirill, ivantelecom, Iverson, Jonsonqx, kaa55, karlon, kasper, kata791, katanaevcat, kedrkuragino, kemer161, kerama2006, KorMidon, kosu, ksander81, kulibin44rus, Kutuzov174, kv2285, larin161266, Latyshev, lesh, Level, Lexa_A, LLIAHGALbI29rus, Lolek86, Lunoxod, LVINSNOW, Lёha, macs115, Maikl1979, MAPAT, Mavr, Max151, MaxC, MAXIM3315, MaZZiLa, mcenza, mhdenis89, motomarket35, MrWhite, mservis, Murvin, nagaycev59, nick29rus, nik99, Nikolach, Nikolaih, Nikolay90, nov1970, О.Механик, off_road, OldNavi, Oleg 54, Oleg GX, olegan953, opasniy, Один, Олег-29, ОлегБСЗ, Олег71, олегин, олёша, Онкельскронкель, paha_s82, Pahha174, Palamar, PARTIZAN24, Pavel 0805, pavel1980, pavel221259, petrowich, PiRR, Poke, ромазан, Роман НСО, Роман33, Prizrak, ptdoc, Pumber, Русел, руслан ф, Ринат, Ринат77777, RAV077, rda1, rdalhbr, Remus177, Replacer, гений 72, ri-kari, Rim_lin, rk1973, romzai82, Горнодав, горник, Ruslik, rybolovlev, S fedyakin, Samoed, Sanek555, sansaj, sashay24rus, Savvoy, Sergey101, sergey112, Sergey7416, Sergious, Sergo, sergo138, seroyga83, sever-, SHARP, sibir, Sinoptic, Sivachyk, sk656, smirnoff, sokol37, Stas1977, struch, survivor lion, swt22, TaxMan, Tepsei, Truck, Tylav, UHO, V_AD_IM, vafmar, Vetal87, Vicx, vitarat, voydger, Vreditelь, vsh79, Vtk8819, vus, vvladislav, West-Marine, WIRE62, харп, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], YuriR54, YXTA, кабан33, караван, каштанка ру, космаксиль, Конти, кукан, пасечник118, ПаПа, Павка, Петрович-Т, Просто Вася, федор52, вася111, варнаквв, Валерий Болтриков, ват64, Вепрь, вован 18 рег, володя кузнецк, виктор11, Вит17, Виталий_Ч, Владимир Саломатов, Владимир Кандалакша, владимир+, Вячеслав Яковлевич, Дукат, Дым, ДВН, Димас НорильсК, Димидрол, дмитрий777, Железный Drovosek, Женя 29, игорь север, игорь дедов, Иван Вечкин, ИВАНОFF, Иваныч 70, Иваныч74, ИванИваныч, ИЛ67В, Илья 930, ИнженерНПО, лecник77, Леха43, Лисс, Лёха WT, Макс89, максимакс, Матвей Николаевич, маятник, Мото-тех из Томска, МВП, МИН63, намид, новенький, Ниваводофф, ТАВДА, ТайгаМен, Тerem-LV, Трайсер, Тяпыч, шрек1, Шустрый, Шурик, щипачев, ямальский


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB