"Проходимец" двухгусеничный. Мечты и реальность. От наброска до реализации в металле.

[аркадий 1951]

4elovek XXX.... .
Извиняюсь , но не могу назвать Вас по имени . Слишком короткая аватарка . Известно , что ваш посёлок Бахта находится где-то в Сибири. Ездили вы на Буране и снегоходе самодельном за дровами по реке. Возраст около 50 годиков.

Я заметил , что Вы частенько читаете эту тему. Очевидно вопросы проходимости снегоходной техники вас интересуют . Можно обсудить показанные аппараты , попытаться понять замысел создателей. Поискать плюсы и конечно,
указать на недостатки .
Плавающий вездеход конечно не доделан. Автор разочаровался в конструкции очевидно сразу после ходовых испытаний . Чудесной проходимости он возможно не получил , экономичности с двигателем в 80 л.с. .... тоже.,
высокое сидение и раскачивание переднего модуля (недостаток танкеток) помешало комфортной езде. Гидрообъёмная трансмиссия имеет низкий КПД и очень малый диапазон изменения скорости (только газом).
Три года назад автор выставил свою незаконченную конструкцию на продажу на АВИТО , желая вернуть потраченные 600 тыс. рубликов. НО желающих купить пока не нашлось.

Подобную конструкцию , только с механической трансмиссией , в тоже время ПОСТРОИЛ и ИСПЫТАЛ на плаву Сергей Седьюров . Все построенные им аппараты называются ГАЛО.

 

[аркадий 1951]

Снегоход MYSKI будет поинтересней , но его вес 400 кг великоват для глубокого снега.
Двигатель 35 л.с. - это хорошо и гусеницы шириной 600 мм. тоже , а вариант с тремя гусеницами придаёт неплохую устойчивость. Отдельный модуль с двигателем под своим капотом тоже здравая мысль. Не хватает тёплой кабины для водителя.
Но есть и недостатки . Прежде всего мал угол поворота модулей по курсу , в результате чего получается большой радиус поворота. А происходит это потому , что привод заднего модуля происходит через клиновой ремень и его сильно изгибает в вертикальной плоскости нельзя. В районе оси поворота модулей стоят дополнительные ролики, вокруг которых ремень изгибается. При повороте нарушается параллельность осей шкивов и если бы не дополнительные ролики , то ремень бы просто слетел со шкивов. Если бы ремень был круглого сечения , то всё было бы сносно . Но для передачи бОльшего крутящего момента придуман клиновой ремень.
Усилителя на руле нет и поэтому лучше было бы применить реечный механизм с круглым рулём вместо мотоциклетного.
Если покопаться , то можно ещё найти недостатки , но конструкция в целом интересная. Как буксировщик тяжёлых друзов по неглубокому снегу будет вполне неплохой аппарат.

 

[4elovek XXX]

4elovek XXX.... .
Извиняюсь , но не могу назвать Вас по имени . Слишком короткая аватарка . Известно , что ваш посёлок Бахта находится где-то в Сибири. Ездили вы на Буране и снегоходе самодельном за дровами по реке. Возраст около 50 годиков.

Я заметил , что Вы частенько читаете эту тему. Очевидно вопросы проходимости снегоходной техники вас интересуют . Можно обсудить показанные аппараты , попытаться понять замысел создателей. Поискать плюсы и конечно,
указать на недостатки .
Плавающий вездеход конечно не доделан. Автор разочаровался в конструкции очевидно сразу после ходовых испытаний . Чудесной проходимости он возможно не получил , экономичности с двигателем в 80 л.с. .... тоже.,
высокое сидение и раскачивание переднего модуля (недостаток танкеток) помешало комфортной езде. Гидрообъёмная трансмиссия имеет низкий КПД и очень малый диапазон изменения скорости (только газом).
Три года назад автор выставил свою незаконченную конструкцию на продажу на АВИТО , желая вернуть потраченные 600 тыс. рубликов. НО желающих купить пока не нашлось.

Подобную конструкцию , только с механической трансмиссией , в тоже время ПОСТРОИЛ и ИСПЫТАЛ на плаву Сергей Седьюров . Все построенные им аппараты называются ГАЛО.

в наше время такой шпионаж подозрителен.
есть причины подозревать.

 

[4elovek XXX]

Снегоход MYSKI будет поинтересней , но его вес 400 кг великоват для глубокого снега.
Двигатель 35 л.с. - это хорошо и гусеницы шириной 600 мм. тоже , а вариант с тремя гусеницами придаёт неплохую устойчивость. Отдельный модуль с двигателем под своим капотом тоже здравая мысль. Не хватает тёплой кабины для водителя.
Но есть и недостатки . Прежде всего мал угол поворота модулей по курсу , в результате чего получается большой радиус поворота. А происходит это потому , что привод заднего модуля происходит через клиновой ремень и его сильно изгибает в вертикальной плоскости нельзя. В районе оси поворота модулей стоят дополнительные ролики, вокруг которых ремень изгибается. При повороте нарушается параллельность осей шкивов и если бы не дополнительные ролики , то ремень бы просто слетел со шкивов. Если бы ремень был круглого сечения , то всё было бы сносно . Но для передачи бОльшего крутящего момента придуман клиновой ремень.
Усилителя на руле нет и поэтому лучше было бы применить реечный механизм с круглым рулём вместо мотоциклетного.
Если покопаться , то можно ещё найти недостатки , но конструкция в целом интересная. Как буксировщик тяжёлых друзов по неглубокому снегу будет вполне неплохой аппарат.

трк 503 весит 370 кг, а пятно контакта у него процентов 35-40% больше чем у длинного бурана который весит столькоже.
управляемость не критично в лесу резкий поворт врятли сделаете, а по древне или по прямой это тоже не важно.
не понял откуда вы взяли ремень, там кпп стоит на переднем модуле и видно что коленвал отнего выходит, или я чета не заметил?

нам разворот не критичен мы не вин дизель.

 

[аркадий 1951]

Другой вариант с тремя гусеницами весит 440 кг. У Вас на первом фото он представлен. Две гусеницы на первом модуле дают бОльшую устойчивость , очевидно , что ширины одной гусеницы в 600 мм бывает недостаточно для устойчивости в глубоком снегу. Большая площадь опоры подразумевает , что назначение этого снегохода , - это езда именно по глубокому снегу.

Устройство трансмиссии и рулевого я разглядел в ютубе . Мне было интересно ..... С начала даже понравилась простота конструкции, с передачей мощности ремнём. Но делать на Проходимце мы так не стали .

Решили проверить вариант с карданом и не ошиблись. Конические редуктора тоже требовали проверки на прочность. Они тоже нас не подвели, а сначала казались слишком маленькими. Для многих самодельщиков именно они
являются проблемой и кажутся жутким усложнением конструкции. Но это не так.

 

[аркадий 1951]

Myski, ilmeisesti 1973-1974 päivitettynä Lynx TPKn kuomulla, vain 10kpl tehty

mparty.kuvat.fi

На фото хорошо виден мотор Ротакс с вариатором и коробкой реверса.
Выход ведомого вала из коробки в две стороны. Для привода гусеницы переднего моторного модуля используется цепь , которая закрыта чёрным квадратным кожухом.Нам её не видно, но она есть.
А для привода заднего модуля используется клиновой ремень , его шкив находится рядом со шкивом вариатора и его хорошо видно.
Оба модуля имеют передний ведущий вал. Подвеска почти Бурановская.

 

[аркадий 1951]

Фин много лопочет на своём языке , но всё же показал под капотом двигатель , реверс редуктор и РЕМЕНЬ привода второго гусеничного модуля .
Условиям работы этого ремня не позавидуешь . Вывёртывает его на 90 градусов постоянно. Как меняется натяжка ремня на поворотах не очень понятно. Гоняет по своей территории своей фазенды шустро.
Бросается в глаза , как всё чистенько кругом и нет высоченных заборов , как у нас , со стороны улицы и соседей . Так себе, есть реденькие кустики и этого видимо достаточно.

 

[zika]

Сегодня разговаривал с Алексеем Комаровым. Он попросил выложить видео о Проходимце-3. С удовольствием это делаю.

Случайно посмотрел видео и ох@ел, такого наворотить даже мне в голову не пришло.

 

[аркадий 1951]

Валерий , а как же сделать проще ? ...Предложи !
Передача мощности для привода второго ведущего управляющего модуля с помощью кардана потребовала всего лишь дополнительно ввести в трансмиссию два конических редуктора (от роторной косилки мотоблока ).
Поясню дополнительно , что оба гусеничных модуля качаются , хорошо копируя поверхность , чем обеспечивается хороший и равномерный контакт . Всё сделано для повышения проходимости.
Снегоход эксплуатируется без поломок уже три зимы и подтверждает высокую проходимость.

 

[аркадий 1951]

Вот так , почти всегда, при подъёме в трудную гору Проходимец топчет дорогу или вытаскивает на буксире остальных .

 

[zika]

Валерий , а как же сделать проще ? ...Предложи !

Я понимаю, что фантазия конструкторской мысли бесконечна, но как то нужно себя ограничивать в хотелках или как минимум в технической целесообразности.
Первое что нужно было сделать, это прокрутить конструкцию в программах с 3D, самая простая Скечап ( её освоил без проблем 7-ми летний внук )
Думаю главное - с любой идей нужно "переспать", далее придёт понимание, что за болгарку и сварку нужно браться в последнюю очередь.

Готовую конструкцию полного привода на ZV500 покажу, когда опробую.

 

[Сергей Самара]

Аркадий,а у этого проходимца есть какая то конкретная задача,рыбалка,охота? Или просто захотелось?

 

[аркадий 1951]

Я с ребятами -школьниками занимался 20 лет в кружке технического творчества. Много чего строили , начиная от моделей разных кораблей и кордовых самолётов до настоящих аэросаней , пневматиков и снегоходов на гусеничном
ходу. Мотобуксировщик палочник был первым у Миши Акулова с мотором от бензопилы Дружба. А палочник он был просто потому , что гусеница Райды для нас была тогда неподъёмна по финансам.
Набравшись опыта при эксплуатации буксировщика , мы задумались о возможности повысить проходимость снегохода. Ограниченные возможности по проходимости и особенно плохое управление стандартного снегохода Буран
меня просто раздражало. Возникла идея построить снежный мотоцикл с полным приводом. Были построены два Проходимца , которые в последствии были проданы охотникам промысловикам . Эксплуатируются они по сей день.
Новые хозяева выезжают на них во второй половине зимы в самые трудные места , где другие снегоходы уже не могут. У нас в Горнозаводском районе снег выпадает после Нового года по пояс , да и местность везде гористая.
Про рыбалку и говорить нечего , лишь бы наледи не было.
Пригодился бы Проходимец обходчикам газовых трасс и электрических линий. Трассы эти проходят напрямую по логам и прочим неудобным для проезда глухим местам. После хорошей метели возникают проблемы у простых
снегоходов, а Проходимец тут может выручить.
Конечно , нам просто захотелось . .... Захотелось проверить - возможно ли построить простой снегоход с повышенной проходимостью. Захотелось найти ответы на то , что для этого нужно. . Это был почти эксперимент.
Один из главных выводов эксплуатации будет -то, что удельное давление не должно на много превышать 200 кг/м2.
Второй вывод , проверенный нами, желательно заменить пассивную площадь на активную и управлять снегоходом уже ею. Конструктивное решение оказалось -жизнеспособным.
Конструкция снегохода , пусть не намного , но всё же превосходящая остальных - приносит автору удовлетворение . Алексей всегда приезжает довольный с совместных заездов. Его труд по созданию Проходимца достоин уважения.
А в момент создания нового снегохода мы решаем конструкторские задачи с оглядкой на финансовые возможности. Конструирование - приятное занятие само по себе , особенно если результат будет положительный.

 

[Сергей Самара]

Ну понятно

 

[аркадий 1951]

Вот и прекрасно , что Валерий тоже хочет попробовать свои силы в создании снегохода с полным приводом. Я лично могу только пожелать ему успеха .
Прозвучало в его вопросе слово целесообразность. Конечно , нет спора , что создавая новую конструкцию нужно учесть пользу от её применения , затраты на её создание и прочее...
Идея , с которой нужно "переспать" , может быть и не одна , которую можно проверить в одной задуманной конструкции. ( маленький гарем ). Проверка жизнеспособности идеи на практике может пройти быстрее , чем на чертеже.
Я всегда стараюсь сначала прорисовать в масштабе на эскизе конструкцию целиком и ответственные узлы . Три D мне пока не требуется , но было бы интересно освоить. Воображение и знание начертательной геометрии помогают.

Не хочу быть навязчивым , но всё же повторюсь. Об особенностях конструкции.
Считаю , что для хорошего контакта с поверхностью удельное давление должно быть одинаковым по всей длине опоры гусеницы . Для этого каждый гусеничный модуль должен качаться в месте соединения с основной рамой.
Конечно , это условие усложняет конструкцию, но польза безусловно есть. Можно попробовать сделать качающимся склиз в подвеске вместе с задним валом. Амортизация нужна при езде по твёрдой поверхности , где и колесо
поедет. Главное не набрать лишнего веса в подвеске.
Почему я не сделал простое сочленение модулей ? Ведь так было бы проще. К примеру как на Питоне. ..... Получилось бы две танкетки паровозиком.. В глубоком снегу танкетка "козлит" , либо клюёт носом, отчего сидеть на ней
очень некомфортно. Соединённые вместе они ведут себя безобразно. Смотрел видео Питона в глубоком снегу и сразу понял , что так делать не надо.
У Проходимца-3 общая рама обеспечивает удлинённую базу. Качанию гусеничных модулей ничего не мешает. Пришлось правда сделать два карданчика с крестовинами , из которых только два работают под небольшим углом
постоянно. (под сидением). Эксплуатация показала , что потери мощности в них незаметны. Снятая цепь на заднем модуле на скорость не повлияла.
Так же в конструкции проверено рулевое устройство. Изначально было неизвестно необходимое передаточное число. Сделали цепью , с возможностью подобрать заменой звёздочек. Сейчас понятно, что и как надо сделать.
Можно заменить просто тягой . (как у Валерия).

 

[zika]

Полный привод идёт к ZV500, как опция ( поставил - снял ), если бы Сергей (Старик) не подарил гусю, то и делать бы не стал.
500 -я гуся в моей местности справляется со всеми поставленными задачами - идёт по любому снегу до 40 км/час и тащит за собой в корыте до 0.5 тонны.
Незначительные изменения в последней конструкции рулевого и коньков сняли все проблемы с управлением, поэтому полный привод, правильней его назвать динамический поворотный руль делается только ради эксперимента.

 

[zika]

Решить легко и не принуждённо проблемы тяжёлого руления, пока ещё никому не удалось.

Для этого нужно поменять саму конструкцию Проходимца, а не цеплять одно за другое.
На ZV рулится легко, даже на месте, "полный привод" может подключаться на любом этапе движения и так же отключаться.

 

[аркадий 1951]

Жаль , что у Валерия не будет снегохода повышенной проходимости (ему оказывается не надо ).
Я предлагал Алексею испытать электроусилитель руля на Проходимце , но он категорически отказывается. Говорит , что нет необходимости усложнять конструкцию .

 

[zika]

Жаль , что у Валерия не будет снегохода повышенной проходимости (ему оказывается не надо ).

Как опция будет повышенной проходимости, только когда есть необходимость, когда не нужно, сделал полшага вперёд и он сам автоматически выходит из зацепления со снегом.

 

[zika]

Читаю всю тему, хорошо что раньше не начал, а то бы наворотил хз чего, а так пошёл своим путём.

 

[zika]

Что-то до боли знакомое! Выскажу свое мнение (прошу не обижаться).
Нагромождение металла из фильма " Трансформеры".
Только один вопрос к разработчикам: ЗАЧЕМ ?
Посмотреть вложение 1413146 Посмотреть вложение 1413147

Первыми в руки попались болгарка и сварка, а не программа моделирования, и нашли дырку в заборе на металлобазе.

 

[аркадий 1951]

Ну вот ,.... я так и думал , Валерий нашёл себе единомышленника в теме о Проходимце , которому показалась конструкция слишком сложной.
Оба Вы с Васильевичем вроде бы грамотные люди , но что-то не даёт вам понять простую вещь. Ведь Ферменная конструкция рамы - это самая лёгкая из возможных .
Зачем сделана отдельная рама я уже пояснял выше. Она соединяет гусеничные модули , которые качаются относительно её. Попробуйте сделать легче и прочнее чем у нас. вес 14 кг. Может быть вам поможет программа моделирования. Только не забудьте учесть , что внутри её проходит карданная передача , на одном конце стоит вилка поворотного механизма , на другом конце крепится стойка рулевого управления с рулевым устройством,
по бокам рамы подножки и вдобавок рама работает на скручивание.!
Если у вас получится более компактный вариант , то я буду только рад за вас и нисколько не обижусь.

Кстати про скручивание рамы . Я хотел добавить в сочленении дополнительную степень свободы для второго модуля , но Алексей заупрямился и не согласился делать вторую раму. А мне было бы интересно проверить , как это
изменение сказалось бы на управляемости. Балансируя в глубоком снегу ,стоя на подножках , удержать от сваливания набок снегоход с одной гусеницей было бы точно легче , чем две.
А валится снегоход при повороте сам во внутрь поворота , что облегчает управление , но к этому нужно привыкнуть и не помогать ему валиться , а наоборот придерживать. Алексею этот эффект даже нравится, поэтому он
не соглашается на переделку рамы и установку электроусилителя.

 

[zika]

Да просто режет глаз эти 14 кг, сваренные в одну кучу.
Метр профиля 15х15 весит 0.762 кг 14 кг : 0.762 кг = 18 м профиля.
Метр профиля 20х20 весит 1.076 кг 14 кг : 1.076 кг = 13 м профиля.
"Свежо предание, но верится с трудом" (С)

 

[dakota]

Валерий, такое чувство, что ты ничего не строил, хотя говоришь и показываешь свои изделия.
Изготовив раму например для снегохода, делаю подсчёт металла. С виду мало потрачено, а суммировав оказывается много. И это абсолютно нормально. Мне эти 14 кило абсолютно не режет глаз, реальный вес.

 

[Сергей Самара]

14кг для рамы такой это хорошо