Флудильня для любителей физики и прочих любителей поговорить за снегоход.

[Юран33]

Момент пробуксовки гусеницы по деревянному полу. ( не путать с моментом страгивания).

Так Васильевич и сомневался в твоих замерах......
Но он там выкладывает:

Что-то меня напрягло твое измерение!
Да,сила тяги по сцеплению пропорциональна весу. В данном случае это сцепной вес минус вес доли водителя на гусенице (водила не сидел). Следовательно гусю прижимал к полу вес = (203-64) =139 кг. Справочный коэфф. сцепления для сухого бетона около 0,85. Т.е. сила тяги должна быть на уровне 139*0,85 = 118 кГс. Безмен должен был показать силу = (118 * 0,0724)/1 =8,5кГс. А получено 14,5!!! и сила тяги по сцеплению получается Fсц = 14,5/(1* 0,0724)=200,3=200 кГс.
8.5 кгм!!!!! Тогда что.....?

 

[chaldon]

Так Васильевич и сомневался в твоих замерах......

Юрий , повтори этот опыт со своим снегоходом. Интересен результат. Только привязывай на уровне фаркопа, что бы гусеницу не поднимало и не опускало, когда ведущий вал начнешь крутить.

 

[Юран33]

Юрий , повтори этот опыт со своим снегоходом. Интересен результат. Только привязывай на уровне фаркопа, что бы гусеницу не поднимало и не опускало, когда ведущий вал начнешь крутить.

Повторю обязательно. Только каракатицы находятся за 100 верст. Вакцинируемся....

 

[Юран33]

Продолжем. Если мы при расчете кр. момента (например) получили 2.62кгм при 1700 об..... а тяговое усилие ремня 45кг( пример )

А что это значит.... что ремень при 1700об (начало полного захвата ремня) будет уже находиться на радиусе 58 мм ведущего:
2. 62 / 45= 58мм А ведь радиус срабатывания ремня на ведущем 35мм....... Это уже будет полный диапазон работы варика.

 

[Юран33]

ошибку не успел исправить... Читать не полный диапазон

 

[Юран33]

Ладно смирились с этим..... Но зато мы можем по этому показателю R=58мм регулировать начало срабатывания ведущего.

 

[Юран33]

А теперь, если известен радиус начала захвата ремня, можно регулировать ведомый......
Подматываем портянки на ведущий и фиксируем ремень от проворота на нужном нам радиусе 58мм..
Крутим за ведущий и регулируем на ведомом момент страгивания ремня.( момент заглубления).
Так же просчитываем момент при полной сраоботки ведущего (мин. передаточное) и регулируем ведомый (полностью открытый). Момент пробуксовки.

Катаемся и сравниваем ,что мы получили ------- как рекомендовал Васильевич.

Ну а дальше будем изучать теорию по пружинам.............

 

[trofer]

для того, чтобы разговор был действительно предметным с точки зрения физики,

Игорь , а личные наблюдения форумчан не являются доказательством или ты веришь только цифрам?

 

[sibir]

DIV74 написал(а):
... влияние площади на силу трения на порядок выше, чем влияние веса....

Зима кончается (или уже окончилась ), а опыты не поставлены! Печалька,однако! Как теперь считать будем?

 

[cthutqd]

DIV74 написал(а):
... влияние площади на силу трения на порядок выше, чем влияние веса....

Зима кончается (или уже окончилась ), а опыты не поставлены! Печалька,однако! Как теперь считать будем?

У нас ещё месяца полтора можно замеры провести. В служебную командировку)).

 

[MX78]

Добрый день. Где можно посмотреть расчет теоретический на гусеничный вездеход ?

 

[Сергей Самара]

В каких нибудь умных книжках.

 

[cthutqd]

Добрый день. Где можно посмотреть расчет теоретический на гусеничный вездеход ?

Возможно тут.
И возможно тут

 

[sibir]

УРА! На Урале закончилась сиеста! Жара отступила,пора просыпаться. Теоретические темы читаются как захватывающий роман. Нашел один вопрос,на который так и не получен ответ.
ЧТО ЛУЧШЕ-ЛЫЖИ спереди ,или ЛЫЖИ позади? Это относится к мифу о толкачах.
Примерно такие картинки:


Предельно упрощаем ситуацию. Всё одинаковое-веса,площади, качество и количество снега и т.д и т.п.
Вопросы:
1. В каком случае выше проходимость?
2. Что говорят расчеты?
3.Как это проверить на практике? (что будет критерием?)

 

[федор52]

Василич привет! А критерием будет лошадь. Почему она не толкает телегу - а тянет? Ну и куча другой передне приводной техники.

 

[Durnev]

УРА! На Урале закончилась сиеста! Жара отступила,пора просыпаться. Теоретические темы читаются как захватывающий роман. Нашел один вопрос,на который так и не получен ответ.
ЧТО ЛУЧШЕ-ЛЫЖИ спереди ,или ЛЫЖИ позади? Это относится к мифу о толкачах.
Примерно такие картинки:
Посмотреть вложение 1489655 Посмотреть вложение 1489656

Предельно упрощаем ситуацию. Всё одинаковое-веса,площади, качество и количество снега и т.д и т.п.
Вопросы:
1. В каком случае выше проходимость?
2. Что говорят расчеты?
3.Как это проверить на практике? (что будет критерием?)

У вас не все одинакоковое, кроме лыж. У вас еще и масса гуляет туда-сюда.
Посадите ездока на гусянку, а потом гоняйте лыжы на перед или зад. Тогда... ну можно считать боль мень честным экспериментом.

 

[sibir]

Всем,салам алейкум!
Федорыч,вот и меня терзают смутные сомнения по поводу преимущества толкача.
Константин, распределение масс одинаковое (букс сделан типа "боленс"). Другими словами, одинаковые сцепные и пассивные веса (давления гуси и лыж).
Если есть отличия,то они должны проявиться в разнице сопротивлений движению. Т.е. будет разная работа по перемещению . Как это ущучить? Может по расходу топлива на мерном участке пути?
Прикинул ,что средний расход примерно 100 мл на 500 м при скорости 15 км/час.

 

[Durnev]

Всем,салам алейкум!
Федорыч,вот и меня терзают смутные сомнения по поводу преимущества толкача.
Константин, распределение масс одинаковое (букс сделан типа "боленс"). Другими словами одинаковые сцепные и пассивные веса (давления гуси и лыж).
Если есть отличия,то они должны проявиться в разнице сопротивлений движению. Т.е. будет разная работа по перемещению . Как это ущучить? Может по расходу топлива на мерном участке пути?
Прикинул ,что средний расход примерно 100 мл на 500 м при скорости 15 км/час.

При вашем случае - будет эксперимент для конкретного типа - боленс. При одинаковых весах на лыжах и гусянке.
В классическом случае - веса распределены иначе конечно...

 

[аркадий 1951]

Уважаемые , учтите , что за счёт перераспределения веса при движении в подъём , будет преимущество толкача.
Усилие между модулями желательно замерять динамометром. Необходимо сделать только простенькую вставку.
Ваш вопрос Валерий Васильевич мне тоже интересен. .

 

[Durnev]

Уважаемые , учтите , что за счёт перераспределения веса при движении в подъём , будет преимущество толкача.
Усилие между модулями желательно замерять динамометром. Необходимо сделать только простенькую вставку.
Ваш вопрос Валерий Васильевич мне тоже интересен. .

Да и в горизонте... хоть чего пусть пишут, но снег помятый лыжами - гусянка едет проще и цепляется лучше. Если конкретный пухляк.

 

[аркадий 1951]

Да и в горизонте... хоть чего пусть пишут, но снег помятый лыжами - гусянка едет проще и цепляется лучше. Если конкретный пухляк.

Но и лыжи вслед за буксировщиком по уплотнённому снегу пойдут с меньшим сопротивлением . Вопрос состоит именно в том - ЧТО ЛУЧШЕ ? и насколько велика разница обоих вариантов в снижении общего сопротивления .

 

[Durnev]

Но и лыжи вслед за буксировщиком по уплотнённому снегу пойдут с меньшим сопротивлением . Вопрос состоит именно в том - ЧТО ЛУЧШЕ ? и насколько велика разница обоих вариантов в снижении общего сопротивления .

А чего не учитываешь лучшее сцепление гусянки на помятом снегу?
В пухлом то, при недостатке веса - гусянка смешно барахтается. А тоть разок лыжами притоптана.

 

[mehatronik-68]

При прочих равных, я "поставлю" на лыжи сзади, а грунтозацепы спереди.
Это про проходимость. Про неудобства пока не говорим.

 

[mehatronik-68]

Гусеница в лобовой части подпирает горизонтальные слои снега, а грунтозацеп производит срез освобождая дорогу и загоняет его под гусеницу. Чтобы лыжа работала также хорошо, ей нужен очень большой радиус загиба носка.

 

[PVA59]

и насколько велика разница обоих вариантов в снижении общего сопротивления

При всех равных условиях, по ровному снегу лыжам легче скользить чем по снегу, уже перепаханному гусей. Самая критическая сторона проходимости снегохода - это сцепление гуси со снегом. В протоптанной лыжами колее, сцепление гуси всегда лучше чем в свежем снегу. Проваливается\не проваливается снегоход при этом, не рассматриваю - это вопрос другой.