Вопросы конструирования самодельных гусеничных звёзд.

[ДядьСаш]

Re: Вопросы конструирования самодельных гусеничных звёд.

Выкладываю (повторно) весь опубликованный в этой теме материал в формате "Ворд". Думаю, что может быть полезен, при самостоятельной разработке звёздочек.

 

[puika]

Re: Вопросы конструирования самодельных гусеничных звёд.

Отвечаю. Потому не используем, что из всех вариантов цепных или ещё каких передач этой программы, в ней нет передач с НЕССИМЕТРИЧНЫМ креплением трака ( как на наших самоделках). Да и трака, как такового, там тоже нет. Я, из вашего этого поста, понял, что вы, скорее всего, не смотрели мои предыдущие посты этой темы, или глянули их поверхностно. Так вот, как раз, эта тема и открыта для тех пользователей, которые захотят изготовить грамотную звёздочку для своей самодельной гусеницы. Уверяю вас. Что если, в некоторых вариантах самодельных гусениц, использовать звёздочки рассчитанные по этой программе (а в неё просто невозможно заложить все нужные параметры от наших гусянок), то они будут работать даже хуже, чем вообще изготовить их на глаз и без расчётов этой программы. Эти мои доводы и выводы подкреплены наглядно предыдущими постами.

Я, из вашего этого поста, понял, что вы, скорее всего, не видели программу, или глянули её поверхностно.

Для передач с ССИМЕТРИЧНЫМ креплением трака там есть всё.

Ваши выводы по самому корректному взаимодействию трака
Работу проделали огромную, достойно уважения, чем как раз и доказали, что симметричное расположение как раз оптимальное.
Да по программе тут http://woodgears.ca/gear/help3/index.html

 

[ДядьСаш]

Re: Вопросы конструирования самодельных гусеничных звёд.

...Ваши выводы по самому корректному взаимодействию трака
Работу проделали огромную, достойно уважения, чем как раз и доказали, что симметричное расположение как раз оптимальное.
Да по программе тут http://woodgears.ca/gear/help3/index.html

Дак вы же ранее предложили эту программу как УНИВЕРСАЛЬНУЮ. А я, как раз, на тот момент, делал упор (то есть объяснял принцип конструирования звёздочек для нессиметричного крепления траков). Симметрично, по моему, кроме меня, никто пока не крепит траки. Так что я и не утверждал, что та программа не подходит для симметричного крепления траков. Я ж её (эту программу) тоже изучал маленько . Одним словом, для почти ста процентов самодельщиков, с самодельными гусями, а у них, у всех, нессиметричное крепление траков, эта программа не подходит, увы!

 

[puika]

Re: Вопросы конструирования самодельных гусеничных звёд.

Дак вы же ранее предложили эту программу как УНИВЕРСАЛЬНУЮ.

Есть же программы для расчёта, почему не используете.

Не надо менять смысл, я спросил просто почему не используете и всё.

 

[ДядьСаш]

Re: Вопросы конструирования самодельных гусеничных звёд.

Не надо менять смысл, я спросил просто почему не используете и всё.

Ну, тогда, значит, я не понял смысл, вложенный в ваш вопрос. Извиняюсь. Дело в том, что ещё до вас, неоднократно, многими предлагалась эта программа для расчёта звёздочек под самодельные гусянки. Поэтому так я и понял ваш вопрос. Тогда, кстати и у меня была ещё нессиметричная гусянка. Надеюсь, что и вам понятно, теперь, почему она не подходит для наших (нессиметричных) гусянок?
P.S. Кстати, спасибо за то, что опубликовали её здесь. Пригодится.

 

[ДядьСаш]

Re: Вопросы конструирования самодельных гусеничных звёд.

Выкладываю (повторно) весь опубликованный в этой теме материал. Думаю, что может быть полезен, при самостоятельной разработке звёздочек.

Теперь выкладываю архивированный альбом всего опубликованного в этой теме в оригинале, то есть в "ВИЗИО". Может пригодится тем, кто владеет или только учится этой программе.

 

[ми-ха-ил]

александр петрович,большое спасибо за тему про звезды.

 

[ДядьСаш]

александр петрович,большое спасибо за тему про звезды.

Рад душой, пожалуйста.

 

[ДядьСаш]

Уважаемые самодельщики, решил дополнить эту тему своими выводами. Дело в том, что нессиметричное крепление трака к ленте не позволяет тракам корректно взаимодействовать с зубьями звёздочек. То есть, не существует такой звёздочки теоретически. Кто знает чертёж такой звёздочки-прошу опубликовать здесь. Для симметричного крепления траков, такие звёздочки существуют. Так вот, раз уж существуют самодельные гусеницы (у них, почти у всех, нессиметричное крепление траков), то наша задача найти такой профиль зуба звёздочки, чтобы свести к минимуму это некорректное взаимодействие. Спасибо Федотову В.В. он показал свою звёздочку, которая (на мой взгляд), на сегодняшний день, лучше всего подходит для взаимодействия с круглыми траками его гусеницы (прошу не обобщать применение этой звёздочки для гусениц с другими траками и другой конструкции ленты). Я наложил на его чертёж профиль зуба, полученный мной ранее теоретически, и который я «забраковал» из-за того, что на нём не было углубления для фиксации траков. Эти профили почти совпали. Углубление для трака на чертеже Федотова В.В. и есть тот необходимый компромисс. Ну, и привожу отзывы наших форумчан о этих звёздочках. viewtopic.php?p=2967304#p2967304 Да, ещё отмечу. Пресловутое «влияние нагрузки». Оно заключается в отклонении (наклоне) трака от вертикального положения на ленте под воздействием нагрузки. Это отклонение невозможно точно просчитать, так как оно зависит от величины нагрузки на гусеницу и ещё многих конструктивных факторов. Это равносильно увеличению шага трака заходящего на звёздочку в данный момент. В конструкции звёздочки (профиле её зубьев) это влияние второстепенно (профиль не изменяется) . Оно заключается только в том, что надо увеличивать впадину между зубьями. На звёздочке Федотова В.В. это влияние учтено и, даже, с запасом. Фактически на большинстве приведённых здесь мной звёздочек это влияние тоже учтено. Это так называемый «зазор на разгильдяйство». Но лучше, конечно, этот зазор увеличить с запасом, как на звёздочке Федотова.

 

[ДядьСаш]

... Ну, и привожу отзывы наших форумчан о этих звёздочках.

Продублирую неудачную ссылку предыдущего сообщения viewtopic.php?p=2967304#p2967304

 

[ДядьСаш]

"Таскаю" сюды инфу о всяких звёздочках. Вот для гуси с шагом 63,5мм. viewtopic.php?p=3021278#p3021278 viewtopic.php?p=2955048#p2955048 .

 

[ДядьСаш]

Юран33 :
Здравствуйте. Читал тему(Вопросы конструирования самодельных гусеничных звезд).Чтобы не мешаться в теме решил задать вопросы здесь:
1. А не проще ли делать звезды по образцу- а) собираем Кусок нужного нам образца части гусянки с нужным шагом и со своими кусками(палок,трубок)
б) точим из 20 мм фанеры с нужным нам диаметром под впадины звезд.
в) фиксируем перый трак саморезом и начинаем прокатывать по предварительно налепленым зубьям из пластилина- получаем профили захода зубьев.Переворачиваем болван и прокатываем выход зубьев. Как то так.
При этом мы получаем точный профиль зуба звезды.

Всё правильно, так получится точный профиль. Ещё надо добавить к нему увеличенную впадину, учитывающую влияние нагрузки, отклоняющую каждый заходящий трак на звёздочку. Я раньше хотел предложить почти такой же вариант, но только с ещё одним диском, диаметром по высоте зубьев. Твой диск и второй, большего диаметра соединяем вместе, а на траке, с выходом на его торец закрепить скотчем кусочек грифеля от карандаша. Тогда, при прокатывании трака (как ты предлагаешь), грифель будет вычерчивать на втором диске бОльшего диаметра точный профиль зуба.

 

[Юран33]

ДядьСаш
Всё правильно, так получится точный профиль.

Только три этом надо определится сформулой подсчета диаметра звезды по впадинам зубьев чтобы состыковать звездочку с выбраным шагом гуси.
И еще у меня вопрос- почему все пилят палки прямоугольными? Мне кажется , что если их делать трапецидальными под профиль зуба, то пара(палка-зуб) будет работать правильней. Технологии вроде сейчас позволяют это делать не напрягаясь.

 

[ДядьСаш]

ДядьСаш
Всё правильно, так получится точный профиль.

Только три этом надо определится сформулой подсчета диаметра звезды по впадинам зубьев чтобы состыковать звездочку с выбраным шагом гуси.
И еще у меня вопрос- почему все пилят палки прямоугольными? Мне кажется , что если их делать трапецидальными под профиль зуба, то пара(палка-зуб) будет работать правильней. Технологии вроде сейчас позволяют это делать не напрягаясь.

А вот тут "палка о двух концах". Для взаимодействия трака со звёздочкой трапецеидальная форма, вроде (конкретно не исследовал, пока) лучше, но, для взаимодействия со снегом, эту трапецию лучше перевернуть на 180гр - вниз, к снегу - узкую полочку.

почему все пилят палки прямоугольными? Мне кажется , что если их делать трапецидальными под профиль зуба, то пара(палка-зуб) будет работать правильне

А, вообще, большинство самодельщиков, большие консерваторы. Рисковать или экспериментировать не любят.

 

[ДядьСаш]

Юрий (Юран33), не забудь "поделиться" своим чертежём твоей экспериментальной звёздочки (если надумаешь делать). Мне, да и не только мне, будет очень интересно. Ещё хочу, на всякий случай, обратить твоё внимание на вот такой факт:

....Что еще не нравится так это вибрация.Когда проедешь подольше руки трясутся как будто работал на отбойнике.Видимо это присуще всем палочникам.Здесь или передняя звезда должна быть большого диаметра или ставить поддерживающий круг чтобы лента шла по окружности а не по" ломаной." Вообще приобрел неплохой опыт.Теперь представляю что хочу на будущее.Онозначно сделаю что то маленькое подобное этому....

Я тоже ранее упоминал об этом не один раз. Теперь, вот, появляются подтверждения от наших форумчан. Привожу некоторые способы борьбы с этим явлением.
Увеличение диаметра ведущей звёздочки и, соответственно, увеличение количества зубьев на ней, можно добавить зубья и на этом же диаметре звёздочки (вместо пяти сделать 7 или даже 9. Но это приведёт к значительному увеличению веса гусянки, потому как добавятся дополнительные траки. Если вес не хочется увеличивать, тогда надо изменить конструкцию ленты гусеницы и сделать её как у Фёдорович 1951 в его "Разборный Миниснегоход ВЕЗУНЧИК". У моего снегохода тот же принцып, только крепление траков к ленте симметричное. Поддерживающие каточки для ленты у меня не "пошли". Как правильно говорил Старик Хо, к ним налипает снег и перетягивает ленту гуси. Я помучился, помучился с этими каточками, и решил сделать так как есть сейчас. Ещё одно сображение. Это подбор диаметра "ленивца", ведомого катка гусеницы. Он должен быть обязетельно не кратным даметру впадин ведущей звёздочки, чтобы не накладывались друг на друга "выступы и впадины" ленты на звезде и катке. Тут нужно посоветоваться с математиками, чтобы такие накладки случались (а они будут обязательно) через очень большое количество оборотов. это ранний рисунок, где показаны мои каточки. это теперешнее крепление имитаторов траков и траков к ленте. Такое крепление, почти сравнивается с работой поддерживающих каточков для ленты.

 

[ДядьСаш]

Всем привет. Вот такая инфа для всех. Конструируя гусю (трубочник-палочник) возникла необходимость определиться с шагом траков. Попросил сына (он у меня программист) разработать программу для этого. Он за два с небольшим часа ее изладил. Получилась оченнь удобная штука - вводишь свои данные и получаешь результат. Прверял по чертежам и готовым вриантам гусениц, сходится. Единственное что не учтено в программе это жесткость ленты и радиус ее изгиба. Поэтому полученный результат округлять надо в большую сторону до целых величин. На форум не грузится, только на мыло. Если кому интересно могу сбросить. Там после ввода каждого параметра нужно нажимать ЭНТЕР. Напоминаю, что программа справедлива только для гусениц плочников-трубочников - трак снаружи, лента внутри.

Александр Павлович, я скопировал ваше сообщение в эту тему, думаю, что вы не будете возражать, потому как параметры гусеницы напрямую связаны с конструированием её звезды.

 

[ДядьСаш]

Сегодня осознал необходимость сделать один акцент. Оказывается, что форумчане, не внимательно вчитываются и анализируют изложенные материалы в этой теме. Отсюда и желание построить самодельную звёздочку по этому рисунку . Он был сделан только для того, чтобы показать как строится "правильный" профиль зуба. Но вы не берёте во внимание, что я постоянно подчёркиваю, что сам такой способ крепления траков к ленте (тот, что на этом рисунке, и у ста процентов самодельных гусениц - нессиметричный по отношению к сечению трака к ленте, с лентой внутри траков) даёт траекторию движения трака при сходе-заходе как показана жирная полоса. Это означает, что трак будет постоянно тереть и закусывать при сходе и заходе на зуб звёздочки (хотя большинство и игнорируют этот момент, а потом удивляются отчего так туго вращается их гусеница). А если хотите, чтобы этого не было, то крепите трак или внутри ленты или в пропил посредине трака.

 

[ДядьСаш]

Всем, здравствуйте. Сегодня ко мне обратился форумчанин с просьбой показать чертёж звёздочки для гусеницы с шагом 64,0мм. но такого чертежа у меня нет, хотя не так давно, кто-то показывал такой чертёж. Ну а раз нет, то я решил попробовать воссоздать такой чертёж. Для этого взял за основу чертёж андрея Николаевича an59t для гусеницы 63,5мм. Начертил свой чертёж по его размерам, а затем растянул-увеличил его до размера впадины с 35,0 его, до 35,5мм на моём чертеже. Правда меня терзают смутные сомнения, что получится точно шаг 64,0мм., но времени на эксперименты у меня нет, да и желания особого тоже нет. Поэтому извините, если не попал точно в цель. Технологию подгонки сейчас опубликовал, а заинтересованные люди смогут сами повторить эти мои действия, если кто займётся ими и получит хороший результат, или у кого есть готовый чертёж - милости прошу опубликовать в этой теме.

 

[мурманчанин]

Огромное спасибо за отзыв.Очень понятно и доступно.А главное сердечно.Хорошего здороваья,Дядь Саш.

 

[ДядьСаш]

Совет самодельщикам.

 

[ddemidow]

Тут звезда под трак полутруба 50мм. шаг 125 http://cdn.snowmobile.ru/forum/attach/0/2/855502.jpg

 

[ddemidow]

Теперь вариация на тему трак 32мм. шаг 50мм.
Но вроде снова не то и профиль зуба "слабый"(наверно трак может проскочить)
Хочется диаметр звёзды сделать не большим мах. 200мм.

 

[ДядьСаш]

Тут звезда под трак полутруба 50мм. шаг 125 http://cdn.snowmobile.ru/forum/attach/0/2/855502.jpg

Ну и что?

Теперь вариация на тему трак 32мм. шаг 50мм.
Но вроде снова не то и профиль зуба "слабый"(наверно трак может проскочить)
Хочется диаметр звёзды сделать не большим мах. 200мм.

Всё что вам хочется необходимо увязывать с шагом гусеницы.
Не поленитесь, почитайте начало моей темы и всё другое. А профиль этой звёздочки, действительно, "ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ". Гуся будет постоянно "прокакивать" через зубья этой звёздочки. Кардинально можно решить эту проблему или симметричным креплением траков или, пустив ремень сверху траков.

 

[Старик-ХО]

Расстояние между траками не должно быть маленьким, для лучшей проходимости снегохода. Принцип работы движетеля палочника зацепиться за снег находящийся под опорной лыжей не сдвигая его. У Дяди Саши в теме все это есть, читай и вникай почему сделано именно так, или иди сам своим путем по граблям .... вполне возможно, что найдешь своё решение такое - или такое -

 

[ДядьСаш]

Сейчас ещё раз проанализировал ваши посты и пришёл к выводу что вы не учитываете (при определении шага и профиля зубьев вашей звёздочки) способ крепления траков к ремню (трак сверху или снизу). А от этого многое зависит. И ещё. Если будете делать, в том же стиле, гусеницу (шаг 125мм) и звёздочку, то получите ощутимые рывки ленты гусеницы, при прокручивании оной. Чем меньше шаг, тем меньше рывки (вот именно для этого я и применяю имитаторы траков).
Сергей (Старик-ХО), здравствуй .