Оружие Выбор зверового калибра 9,3х62/30-06

[Egor [спортсмен]]

Ближе к 15.08 выходит розовая. Больше склоняюсь к 300. Хоть и гидроудара не избежать, зато баллистика лучше.

 

[OLD]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

какая впесду балистика, при стрельбе из арго?
300м по лосю, его технический максимум.
честно сказать совершенно не понимаю выбор арго в 300вм

 

[Egor [спортсмен]]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

Для поставленных задач 300м за глаза. Какая траектория будет ближе к 300 м. у 9 и 300?

 

[Egor [спортсмен]]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

Вот что нашел.
Патрон .300 Winchester Magnum
В последнее время в России растет интерес к патронам класса "магнум" (от лат. Magnum - великолепный). Их применение представляет практический интерес для охотников, стрелков, а также снайперов спецподразделений. Этот рассказ мы посвящяем одному из самых известных и популярных патронов такого класса - .300 Win Magnum.
Этот патрон был разработан компанией Winchester. Его появление было обусловлено стремлением получить мощный патрон стандартного винтовочного калибра 7,62 мм с хорошей точностью боя и настильной траекторией.
В его основу при разработке была взята гильза от другого коммерческого патрона, разработанного Winchester - .338 Winchester Magnum, дульце которого было переобжато под калибр .300, а гильза немного удлинена.
Такое конструктивное решение позволило увеличить объем гильзы по сравнению с обычным винтовочным патроном и, соответственно, заряд пороха. Другим существенным технологическим улучшением стал так называемый "поясок" возле донца гильзы. В принципе, поясок на гильзе не являлся на тот момент новинкой- впервые широко примененный в 1912 г на патроне .375 Holland & Holland, впоследствии достаточно часто повторялся на других патронах.
Новую волну интереса к гильзам с таким пояском следует отнести к 1950 годам, когда в США стал широко развиваться новый вид стрелкового спорта - сверхточная стрельба на большие и сверхбольшие дистанции (varminting, benchresting). Многие из спортсменов сами разрабатывали и изготавливали как винтовки, так и патроны для такого рода соревнований (достаточно вспомнить такое известное имя, как Roy Weatherby, ставший, впоследствии отцом-основателем одноименной оружейной компании). Крупные производители боеприпасов также старались не отстать от новых течений: в 1962 компания Remington выпустила свой новый поясковый "магнум" 7 мм Rem Magnum, а в следующем , 1963 г, Winchester выпускает описываемый в этой статье .300 Winchester Magnum.
В ходе экспериментов выяснилось, что поясок на гильзе выполняет двоякую роль. Во-первых, он упрочняет саму гильзу, что позволяет применять усиленные заряды пороха. Как следствие, повышается начальная скорость пули и настильность траектории. Во-вторых, поясок обеспечивает довольно точную фиксацию гильзы в патроннике, что, в свою очередь, благотворно сказывается на точности (стабильности)стрельбы.
В результате разработок Winchester появился действительно настоящий суперпатрон. Менталитет американцев в большинстве случаев принимает за точку отсчета стандартный армейский патрон .30-06 Sprg, который и сам является, пожалуй, излишне мощным для винтовочного боеприпаса. Новый же патрон существенно превосходил по многим характеристикам даже его.
По традиции, родившейся в конце 1930-х гг, название Magnum "присваивалось" патронам, имевшим улучшенные характеристики по сравнению с боеприпасами аналогичного класса. Не стал исключением и новый патрон фирмы Winchester.
Впервые боеприпас калибра .300 по дульной энергии подошел к рубежу 5000 Дж, а некоторым фирмам-производителям удалось перейти этот рубеж с результатом 5170 Дж (RWS, Remington). Для сравнения можно привести дульную энергию других распространенных винтовочных боеприпасов: .30-06 Sprg -3700-4500 Дж; советский 7,62x54R
- 3500-3700 Дж; Mauser 8x57IS - 3700-4100Дж.
Начальная скорость пули вплотную приблизилась к 1000 м/с. Для тяжелых, 13-14,3 г пуль это значение находится в пределах 800-880 м/с, а более легкие 10,7-11,66 г разгоняются до 900-970 м/с. Опять приведем сравнение со стандартными винтовочными боеприпасами: для патрона .30-06 Sprg- 14,3 г- 735 м/с, 11,66 г - 820-850 м/с; для отечественного 7,62x54R-13 г (патрон "Экстра")-750-760 м/с, 9,6 г - 820 -860 м/с.
Такая высокая начальная скорость пули обеспечила высокую настильность траектории. Особенно это качество патрона .300 Win Mag проявляется на больших (более 300 м) дистанциях.
Так например, относительное снижение траектории на 500 м для винтовки, пристреляной на 300 м. для пули SupremeR Power-Point PlusR весом 11,66 г (начальная скорость - 935 м/сек) патрона .300 Win Magnum производства фирмы Winchester составляет -87,8 см. Для сравнения, этот же показатель для такой же точности пули одинакового веса (начальная скорость пули - 844 м/сек) патрона .30-06 Sprg производства фирмы Winchester составит -109,9см.
Патрон .300 Win Mag считается довольно точным боеприпасом. Неслучайно он широко применяется на спортивных соревнованиях на дальние и сверхдальние дистанции - 600 и 1000 ярдов.
Что касается его охотничьего применения, то можно отметить, что .300 Win Mag может успешно применятся на средних и крупных копытных, медведей с использованием тяжелых (13-14 г) пуль. При отстреле особо крупных особей (например, медведей) пуля этого патрона имеет хорошее убойное действие, но из-за недостаточного останавливающего действия, присущего всему оружию калибра 7,62 мм, .300 Win Mag может быть рекомендован в качестве минимума.
Особенно хорош этот патрон, благодаря отличной баллистике, на горных охотах и охотах на открытых пространствах (степь, тундра).
Однако этот патрон не лишен и недостатков. Самый главный из них - это сильная отдача, (около 50 Дж для винтовки весом 3,5 кг), которая превышает почти в два раза отдачу обычных винтовочных патронов калибра 7,62 мм и вполне сопоставима с такими мощными "африканскими" патронами, как 9,3x64 или .375 Holland & Holland.
В силу высокой мощности и точности, этот патрон стал применятся и в армейском снайперском оружии для решения особых задач, в частности на больших дистанциях. Под него выпускаются такие известные высокоточные винтовки как Accuracy International AW или Sako TRG-42.
Конечно, .300 Win Mag не является самым мощным из патронов класса "магнум" калибра .300. По начальной скорости, дульной энергии его превосходит .300 Weatherby Magnum, но наибольшее распространение как на Западе, так и у нас получил именно этот патрон. Он выпускается практически всеми известными производителями боеприпасов (Remington, Winchester, Norma, RWS и т.д.).
Номенклатура и вес пуль для этого бое-припаса чрезвычайно велики. Выпускаются пули весом от 9,7 до 14,3 г различных типов: оболоченные, полуоболоченные, экспансивные.

 

[OLD]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

и..?

 

[Egor [спортсмен]]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

.............Так например, относительное снижение траектории на 500 м для винтовки, пристреляной на 300 м. для пули SupremeR Power-Point PlusR весом 11,66 г (начальная скорость - 935 м/сек) патрона .300 Win Magnum производства фирмы Winchester составляет -87,8 см. Для сравнения, этот же показатель для такой же точности пули одинакового веса (начальная скорость пули - 844 м/сек) патрона .30-06 Sprg производства фирмы Winchester составит -109,9см.............

Cкорость пули 9,3x62. 650-750 м/сек так что занижение будет еще более значительным.

 

[ALEX38]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

честно сказать совершенно не понимаю выбор арго в 300вм

+1

Для поставленных задач 300м за глаза

9,3.... .300 интересен от 300м

 

[AC_Man]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

честно сказать совершенно не понимаю выбор арго в 300вм

+2

 

[Egor [спортсмен]]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

Кто из охотников пользовался 300, насколько сильнее мясо портит чем 9? Что с отдачей?

 

[Hunter]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

Два три выстрела и голова гудит как медный колокол. И еще, я это патрон боюсь, каждый выстрел ждешь и , как правило , стрельба хуже.

 

[Egor [спортсмен]]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

.................. каждый выстрел ждешь и , как правило , стрельба хуже.

У полуавтомата отдача мягче должна быть ? А может проще пулю у 9 разогнать до 850, но придется более легкую ставить .

 

[ALEX38]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

А может проще пулю у 9 разогнать до 850

Для чего ?

 

[OLD]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

чтоб получить 300WM .. самым оригинальным способом

У полуавтомата отдача мягче должна быть

врут.. не слушай их больше.

 

[Egor [спортсмен]]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

А может проще пулю у 9 разогнать до 850

Для чего ?

Чтоб было настильней А хули, как два пальца

 

[ALEX38]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

ИМХО конечно...либо .300 и другой ствол....либо этот ствол и 9.3

 

[OLD]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

А хули, как два пальца

яп на твоем месте не думал " о высоком", а обратил внимние на ассортимент доступного магазина.
на словах оно все "как два пальца"

можно воду в ступе толочь долго,
но 300винмаг в исполнении бенели арго - это горячка начинающего ахотнега.
бери 30-06, если столько претензий к настилности .... до 300м
имхо

 

[Egor [спортсмен]]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

308 и 3006 разница в 5-7%. Так что или 9 или 300. Параллельно читаю архив ганзы, похоже Андрей прав, второй выстрел очково делать.

 

[Гриша]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

соглашусь с Олдом и Алексом .
Уже сама постановка вопроса выбора между 9 и 300 магнумом позволяет определить , что 300 включен в рассмотрение ошибочно .
Если есть нужда в 300ом , то никоакой речи о 9 не может быть , если идет речь о 9 то зачем 300 в автомате тем более как тут уже говорили упомянутые авторы .
300 метров в этом случае . мне представляется , как в анекдоте - доктор дайте таблеток от жадности и побольше побольше.

 

[OLD]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

308 и 3006 разница в 5-7%.

это каких едениц замер ?
Ты не архив ганзы, ты вон Гришу попробуй почетать и осмыслить

Уже сама постановка вопроса выбора между 9 и 300 магнумом позволяет определить , что 300 включен в рассмотрение ошибочно

хотел добавить, что сама постановка вопроса. навевает на мысли, что автору нужно точнее, и впервую очередь себе лично, сформулировать свои требования к карабину. И не позалихвастки, типа " мне арго такой или сякой? А патроны я сам зарядю с любой скоростью полета любой пули в любую цель",
а более приземленно , типа : "хочу купить нарезное для охоты на лося ( зайца, суслика, слона) , загонной,с подхода, со снегохода . На че расчитывать братцы ?"
ИБО ,ИМХО,просматривается каша пока в голове по этому вопросу,( прошу простить за вульгарную прямоту мнения, но это так)
в этом случае можно получить дельный совет и от охотников и от сочувствующих.
Без обид, Егор.
но ты помоему не очень прислушиваешься к советам по твоему же вопросу.
Смысл?

 

[Egor [спортсмен]]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

Олег, о каких обидах речь, нет проблем. 300 рассматриваю только на кабана и лося. Может баллистические требования мая паранойя из-за бумаги и для реальной охоты лазер нах не нужен. Я не пытаюсь спорить, я читаю, что Вы пишите. Последняя попытка к 300. Довольно просто сделать 850 и получить 300 лайт, но с баллистикой как 308. А зимой напихать и в фуфайке и термо пулять в WM

 

[OLD]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

ну смотри..
у меня нет 300wm.
есть 338LM
между 820м\с и 920 м\с на одной пуле (250 гран) разницы по отдаче никакой.
ипошит по мосгу одинаково.
поэтому твое желание сделать "лайт" это спорно.
загонять в 300 вм 11 грамовую пулю со скорностью 850, это вообще бред.
купи 308 .
смысл автомата - выстрелить дважды за короткое время и обычно стоя и быстро.
Имхо с 3кг карабина в 300wm это сложно сделать ... да хотябы элементарно не разбив башку прицелом.
при стрельбе накоротке, скорее всего, 7.62 магнум проиграет 9.3 по останавливающей способности в любом случае.
смысл магнум калибров не совсем в настильности , ибо прямо не летит ниче, и снижение траектории имеет место быть везде. (а на реальных дистанциях озвученых охот. разницей в этих траекториях вообще можно принебречь.)

смысл магнумов- донести достаточную энергию пули до цели на дальнем выстреле.
В случае арго это нонсенс, т.к конструкция карабина не заточена под стабильный а значит дальний выстрел.
и мое личное имхо, что 300wm. на этом оружии влепили чисто на русский рынок, с его максималистскими амбициями.
Ибо традиционно, у нас круть мерится размерами .. И пиписьки и патрона.

такое имхо.

 

[Novosib]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

У дядьки браунинг 300WM 1 раз стрельнул больше нет желания плечо неделю болело в твоем варианте лучше 30-06 и патроны дешевле
Мое ИМХО
Сам предпочитаю 308

 

[Стрелок]

Re: Argo Comfortech 300 WM или 9,3x62. Что взять?

По лосю 308 работает отлично.На счёт 30-06 с руки, да после "лёгкой " пробежки на лыжах ,по месту попасть сложнее.300 не юзал ,но думаю что ещё "груснее" будет. 308 понравился именно легкостью стрельбы в автомат. режиме.А лоси...падают нормально

 

[Пловец]

Re: Вопросы к владельцам Бинелли Арго.

На счёт 30-06 с руки, да после "лёгкой " пробежки на лыжах ,по месту попасть сложнее

Сложнее чем с чего?

 

[Egor [спортсмен]]

Re: Вопросы к владельцам Бинелли Арго.

308 уже есть, охота более мощный патрон . Буду думать, всем спасибо , как куплю поржом вместе