BRP 2022

[alex_ggg04]

Немного добавлю. Проблема проскока не является фатальной. Ее нельзя отрицать, но и страшиться не следует. В некоторых регионах она практически не проявляется, очень сильно зависит от конкретной модели снегохода. Эта проблема должна быть причиной обсуждения и осмысления, но никак не споров о ее наличии либо отсутствии. Иначе не будет конструктива.

А какие модели лишены этого косяка?

 

[Norman51]

Свой косяк производитель признавать и устранять не желает (что и не удивительно, в принципе), но объяснять чем то вынужден. Поэтому по цепочке - производитель - экспортер - дилер и запускаются по неофициальным каналам небылицы о недостаточной натяжке трака, неправильном положении пятки и подобной ереси, которая дремала в течении десятилетия, дожидаясь выхода в свет вайдтраков на платформе G4. На самом деле, ни сверхнормативный натяг трака, ни фиксация пятки в положении без подлома проблему не снимает. И причина не установлена. И с этим нужно жить -)))


Я думаю,что нет никакого косяка,поэтому нечего устранять и признавать,тем более,что эта(фиксируемая ) каретка уже не первый год На новых моделях в угоду комфорту и для снижения шумности более легкие перфорированные гусеницы.которые хорошо тянутся в период обкатки.Все остальное практически без изменения.Надо следить за регулировкой. Случаи проскока не массовые и как правило в тех случаях когда на не зафиксированной пятке пытаются в экстремальном режиме эксплуатировать снегоход. Вывод: отрегулируй и зафиксируй и все будет Ок.
Опыт людей которые ездят без проблемы проскоков это доказывает.

 

[Роман НСО]

Не надо думать. Если не получается. Это гандон можно по разному растянуть, потому как он только из резины. Гусеница не может тянуться больше, чем может. Ибо дальше она просто рвется. Гениальному инженеру это в голову не приходило?
Было предположение, что причина в плотности шипов на гусянке, они деформируются при воздействии башмака, провоцируя проскок. Но... В турбоветке парень отписывался, что поменял гусянку, проскок не ушел... похоже вата это все. В другом причина...

 

[Durnev]

Не надо думать. Если не получается. Это гандон можно по разному растянуть, потому как он только из резины. Гусеница не может тянуться больше, чем может. Ибо дальше она просто рвется. Гениальному инженеру это в голову не приходило?
Было предположение, что причина в плотности шипов на гусянке, они деформируются при воздействии башмака, провоцируя проскок. Но... В турбоветке парень отписывался, что поменял гусянку, проскок не ушел... похоже вата это все. В другом причина...

Гусю енял га измрайде или сцпятьу?

Пы.Сы. Если бы не было проблемы - производитель никогда бы не поменял вал по гарантии... А их меняют. Так что думайте сами.
К Сереге из Мурманска последнее предложение не относится.

 

[Штырлиц]

Гусеница не может тянуться больше, чем может.

 

[Роман НСО]

Гусю енял га измрайде или сцпятьу?

Пы.Сы. Если бы не было проблемы - производитель никогда бы не поменял вал по гарантии... А их меняют. Так что думайте сами.
К Сереге из Мурманска последнее предложение не относится.

SC-5U

 

[Viamsm]

Но... В турбоветке парень отписывался, что поменял гусянку, проскок не ушел... похоже вата это все. В другом причина...

Olegov отписывался что при замене гусянки у него проблема ушла. Но снег уже другой был. Поэтому вопрос открыт.

Вот ссыль

BRP Expedition SE 900 ACE Turbo 2020 модельного года

Это нормально. Емкость воздуха слишком мала и температуро зависима от того поддерживать нужное давление системы при остывании ее магистрали и пневмоамортизатора необходимо. Вот он и срабатывает. Иногда вкл иногда стравливает . Благодарю!

www.snowmobile.ru

Но у него гуся 500мм. А на 600мм нагрузка еще больше, а двигло теже 150 кобыл. Плюс 600 гуся тяжелее на 20% а значит инертнее.

Вариантов то не много. Если такие ходят с движкой 95 лс, то одна из причин, что 150лс для этой конструкции много. Не тянут старые узлы турбо напора, возникают упругие деформации, вибрации, проскок. Второй вариант, конечно сама гуся и ее характеристики.

Нужен специальный стенд, что бы дать нагрузку на узел и все померять. Но уверен, что у производителя гуси, и тем более снегохода, такие стенды имеются. Снимается крутящий момент на валу, скорость, имитируется нагрузка сопротивления на гусю, натяг гуси на валу и т.п. При нормальном инжиниринге они должны были на всех режимах погонять трансмиссию с запасом нагрузок 10%-20% минимум. А потом довести до критических нагрузок до момента разрушения. Плюс ресурсные испытания, мощность то выросла. Хоть раньше при 90-95 лс и нареканий не было, при новой движке - новые испытания.

Странно что они не устраняют, это ведь ерунда, внести необходимое изменение. Наводит на странные мысли. А остальные узлы на кукую нагрузку рассчитывались? И испытывались ли?

 

[Viamsm]

К сожалению в современном мире все больше и больше рулят маркетологи, а не инженеры. С маркетинговой точки зрения 2022 ряд отличный. Но и бюджеты выделяются на это соответствующие. Маркетологи всегда ближе к руководству ментально, чем зануды механики. Но в цене снегохода так же сидит значительная доля, которая идет на R&D. Возможно, при агрессивном маркетинге испытания просто провели поверхностно/частично и быстро запулили на рынок по графику, закрывая глаза что часть испытаний и не проводилась как следует.

 

[Viamsm]

Опыт людей которые так и делают показывает, что это именно так.

Туда же )))

 

[Viamsm]

<<<Немного добавлю. Проблема проскока не является фатальной. Ее нельзя отрицать, но и страшиться не следует. В некоторых регионах она практически не проявляется, очень сильно зависит от конкретной модели снегохода. Эта проблема должна быть причиной обсуждения и осмысления, но никак не споров о ее наличии либо отсутствии. Иначе не будет конструктива.>>>

Готов принять фатальную проблему, перестать ее отрицать и страшиться. Обязуюсь обсуждать проблему и глубоко осмыслить. При одном условии - минус 50% к прайсу. В течение 24 часов перевожу аванс!

Слабо "спецам" привести ценник в соответствие товару? Ну или товар к ценнику? Вопрос ведь только в этом. Передовой бренд с самым топовым ценником- ждешь его недождешься! - вот пришел! - вот снег выпал! - вот обкатка! - еще чуть-чуть и буду счастливым обладателем! - газ в пол! - а там... проскок. Согласитесь, остается добавить - С...ки опять н...бали!

При том что сейчас полуофициально проблема признается/отрицается, делается вид об ее отсутствии, они должны принимать в оплату половины и четвертины купюр за такой товар! А покупатель делать вид, что платит свежими, горячими, только из-под станка банкнотами. Тогда обмен равнозначный.

"Спецы" слабо?

 

[Роман НСО]

Вариантов то не много. Если такие ходят с движкой 95 лс, то одна из причин, что 150лс для этой конструкции много. Не тянут старые узлы турбо напора, возникают упругие деформации, вибрации, проскок. Второй вариант, конечно сама гуся и ее характеристики.

Версия с избыточной мощностью, наверное, более реальна, хотя и не бесспорна. До G4 подвеска SC-5U максимально переваривала 130 л.с., атмосферных и 4т. Конечно, 150 турбированных или 165 2т. - это намного больше. И не только в разности этих цифр. Думаю, что разница крутящего момента в зоне высоких оборотов, где проявляется проскок, будет более существенней. Наличие проскоков у снегоходов с турбой и easy ride то же плюсом к этой версии. Сомнения лишь в том, что иногда проскок происходит при высоких скоростях движителя, но малом сопротивлении. Похоже, что к проскоку приводит комплекс причин. И избыточная мощность, и характеристики гусеницы, и просчет в разработке валов. Возможно, некие резонансные явления. Конечно, хотелось бы увидеть моделирование работы на стендах... но у нас их нет. Остается только гадать. Мы за прошлый сезон так и не догадались -))) Оттого в этом сезоне на скандиках. Но любопытно до сих пор...

 

[Башкир Н]

Согласен с Романом .Я думаю, что бы гусенице перескочить через зубы, в любом случае ей нужно немного растянутся. Что критично проявляется при высокой мощности и излишней эластичности гуси. Гонка за облегчением гусеницы ,думаю, дает обратную сторону медали... К примеру Кобра 38 зацеп 600мм немного легче гуськи с 32 зацеп 600 стоковой. Гуська работает на грани своих возможностей. Этим ,возможно, можно обьяснить , что проскоки все же не у всех. Подвеска в последнюю очередь ИМХО виновата. Ей " в обед сто лет" и 800 Етеки очень сравнимы с Турбо АСЕ. . Однако раньше никто не жаловался на проскоки и у нее было и есть много поклонников, считающих ее лучшей . Подьем пятки то же вряд ли. Пятка поднимается не просто вверх, а вверх- назад, т.к. точка перелома подвески на 100мм выше полотна гуси. Подлом не ослабляет гусю. Если эту пятку нужно было бы фиксировать хотя бы раз 3-5 за день(как это рекомендует по видео умный коментатор с видео о решенной проблеме проскоков), я бы ее первый выбросил на " каменку" . А она ходила и ходит без проблем, в том числе с 800 Е-Тек на Командерах . В Камопласте , я думаю, уже очень этим озабочены и постараются по тихому эту проблему решить .А пока будут покрикивать. что не умеют правильно натягивать гусей.

 

[Штырлиц]

Интересно, на композитовскую уже пробовал кто менять?

 

[Башкир Н]

Олегов какую то другую ставил. Говорит проскоков не было. Но вот кто однозначно станет утверждать, что это решение из за единичного решения проблемы? У многих и на стоковых не проскакивает. Можно то же отнести на везение, как и на многих стоковых. Думаю все же этот косяк сойдет на нет ,по тихому и не без участия Камопласта.

 

[Viamsm]

Олегов какую то другую ставил. Говорит проскоков не было. Но вот кто однозначно станет утверждать, что это решение из за единичного решения проблемы? У многих и на стоковых не проскакивает. Можно то же отнести на везение, как и на многих стоковых. Думаю все же этот косяк сойдет на нет ,по тихому и не без участия Камопласта.

Все верно. Теория не доказывается единичным частным случаем. Массово/не массово сильно зависит от условий эксплуатации и характера езды райдера.

Вот бы гусю Olegov поставить на другой снеж, попробовать покатать. Ведь он ее снял.

Стенды схожие должны быть у нашего производителя гусениц, у Композита. Делается на раз-два. Назначается экспертиза и товар тестируется у независимой организации, которая обладает компетенциями. Думаю Композит вполне компетентен и может погонять новую облегченную гусю и выдать заключение при каких нагрузках она работает, а при каких - нет.

Видимо, никто просто заморачиваться не хочет. По-тихому выкладывают снежи на авито, это и понятно.

А Композит мог бы для пиара и бесплатно тест сделать? Продемонстрировать компетенции?
Было бы супер новую 600 гусю испытать? Как бы это устроить? Представитель Композита здесь есть. Осталось владельца СВТ найти - добровольца с новой гусей.

Попробуем?

 

[Grigo]

Не надо считать себя компетентней инженеров из БРП. Свою квалификацию они уже давно доказали своей продукцией.

Однако, за время моей эксплуатации продукции брп всплывают в памяти охуенные косяки этих продвинутых и компетентных инженеров.

 

[Norman51]

Однако, за время моей эксплуатации продукции брп всплывают в памяти охуенные косяки этих продвинутых и компетентных инженеров.

Григорий сожалею. Вам вероятно не повезло. У меня же за время эксплуатации продукции брп только положительные впечатления. Да некоторые новации в каждой новой платформе иногда вызывают удивление ,но на счет "охуенные косяки " это Вы погорячились.

 

[Durnev]

Григорий сожалею. Вам вероятно не повезло. У меня же за время эксплуатации продукции брп только положительные впечатления. Да некоторые новации в каждой новой платформе иногда вызывают удивление ,но на счет "охуенные косяки " это Вы погорячились.

Григорий не может погорячится. Он давно живет.
И очень давно ездит на БРП.
+100 к его мнению.

 

[варогоф]

Григорий не может погорячится. Он давно живет.
И очень давно ездит на БРП.
+100 к его мнению.

Человек ищет где лучше , и я не поверю что бы у Григория не было выбора ! Если ( как Вы выразились ОЧЕНЬ ДАВНО ездит на БРП ) ,значит и не такие уж и "ОХУЕННЫЕ косяки".
ПС не хочу ни кого обидеть и вступать в дальнейшую полемику , НО если бы не БРП , МЫ до сих пор катались на буранах и рысях и думали ,что это сверх технологичный "мопед"

 

[Durnev]

Человек ищет где лучше , и я не поверю что бы у Григория не было выбора ! Если ( как Вы выразились ОЧЕНЬ ДАВНО ездит на БРП ) ,значит и не такие уж и "ОХУЕННЫЕ косяки".
ПС не хочу ни кого обидеть и вступать в дальнейшую полемику , НО если бы не БРП , МЫ до сих пор катались на буранах и рысях и думали ,что это сверх технологичный "мопед"

Вы походу зомбированы все.
Косяки охуенные. И есть и были. За такие деньги - както непонятно, откуда они.
Про рыси с буранами, не разводите демагогию. Там другие деньги.
И ВЫ, походу, купив гавно за дорого, ни за что не сознаетесь что купили гавно. ( просто о говне, к брп не относится)

 

[DJT]

Походу ты тут один продвинутый не за

Вы походу зомбированы все.
Косяки охуенные. И есть и были. За такие деньги - както непонятно, откуда они.
Про рыси с буранами, не разводите демагогию. Там другие деньги.
И ВЫ, походу, купив гавно за дорого, ни за что не сознаетесь что купили гавно. ( просто о говне, к брп не относится)

Так что там сказал тебе инженер по гарантии? Можно хоть один бюллютень увидеть, где вал поменяли по гарантии в следствии его разрушения от проворота им гусеницы в следствии ошибки в конструктиве санок, который признал завод или продавец? А? Или опять попиздет ь ни о чем?

 

[DJT]

Не было никаких официальных процедур связанных с заменой приводных валов в следствии недочетов в конструкции снегоходов на платформе Г4 в версиях ВТ и СВТ с двигателями 850 е тек и 900 турбо. Второй сезон нет изменений в конструктиве но есть расширение модельного ряда на этих движках с применением еще более нагруженных траков! Так что все как всегда. Снегоходы на авито? Нуну. То то все модели турбо санок были куплены еще на производстве и в свободной продаже у нас например вообще не появились.

 

[DJT]

А 850 с января я не мог купить по всей сети диллерской новый ни за какие деньги. Ты Дурнев говоришь о том, в чем не смыслишь ничего ровным счетом, а когда нужно говорить за себя и фактурно- сливаешься.

 

[DJT]

Тут вообще три четверти участников дискусси о проблеме некорректной работы привода турбоо и не турбо санок владельцами таковых не являются и пишут всякую муру в основном думая о том, что подкованы технически сверх всякой меры! Но не так же это. Если завтра где нить на тесте повесить баннер;" Попробуй ! Проверни!" и обозначить вход монет 500 000 и приз в 1 000 000, если удасться, никто из присутствующих тут экспертов не решится же! Или решится?

 

[DJT]

Колесо Шерпа уже да." Старье" . Тем более по цене куда более менее выгодное чем Тром или ,то что сваял АГ. А будет еще и еще.