Община КМНС- Река, запрет на рыбалку и проезд!

[gorodok]

Добрый день уважаемые форумчане!

На выходных решили закрыть путевки по боровой, больше покататься на снежиках, определили район катания, заправили свои снежики вместе с другом и рванули в разведку неведомых нам мест. Снега много, ехать мягко, снегом все засыпает, чувство радости становится все больше и больше, погода из пасмурной переходит в солнечную, хорошо.
Встали на чей-то путик, выскочили к речке. взлетело 10-к куропаток, погнавшись за ними зафигачил свой снегоход в наледь, но друг с веревкой тут как тут, вытащил, попили чайку и погнали дальше. Проехав еще км 20 встретили 3-х человек на снегоходах, и начался мирный диалог:
-Что вы тут делаете и кто вы такие? Заблудились?
-Нет, катаемся, путевки по боровой закрыть хотим, да и вообще погода хорошая, почему бы и не провести сей день на природе!
-Это наши угодья, мы официально все оформили, вы по нашим следам приехали?
-Да по вашим, но ни аншлагов, ни каких-либо отличительных знаков, что въезжаем на чьи то угодья не было.
-Парни, разворачивайтесь, здесь вам делать не чего, мы здесь 20 лет охотимся и к нам ни кто из чужих не приезжал с 2003 года, я удивился когда вас увидел.
-Хорошо, все равно бензин уже на исходе, дичи нет, домой поедем. А какие границы ваших угодий?
-У нас много (несколько десятков тысяч гектар земли), мы Община КМНС, можем выдавать путевки на наших условиях и бла бла бла, речка которую вы переезжали тоже наша.
-Как ваша? кто вам водные пути то отдал?
-Все оформлено по закону.
-Я часто рыбачу там на спиннинг, окунь хорошо клюет, что и рыбачить нельзя что-ли?
-Да, нельзя, все что входит в наши земли, здесь не рыбачить, ни охотится нельзя.

Потом был еще диалог, но он уже не так интересен, суть моего вопроса такова: можно ли рыбачить, ездить по участку реки которая протекает по участку ОБЩИНЫ КМНС? Речка эта достаточно длинная, протекает по 2м районам ХМАО.
Где можно узнать? Если кто-то может сообщить источник информации буду признателен очень сильно!

 

[Sokol]

Была подобная встреча, правда летом и на лодке. Но аншлаги мы видели, и было нам сказано не жечь костры и не ставить сети. Со спиннингом разрешили рыбачить.

 

[gorodok]

Была подобная встреча, правда летом и на лодке. Но аншлаги мы видели, и было нам сказано не жечь костры и не ставить сети. Со спиннингом разрешили рыбачить.

Мне интересно именно со стороны закона, они могут мне запретить передвигаться на лодке по реке и рыбачить на удочки?

 

[Sokol]

По реке запретить не могут. Правда мы столкнулись с их сетью. Через всю реку трос мм. 50 в диаметре перетянут и сети натянуты. Но нашли дырку пролезли вверх. На Сеуле это было.

 

[dovol54]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О территориях традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации

Статья 5. Виды территорий традиционного природопользования​

С учетом особенностей правового режима территорий традиционного природопользования такие территории относятся к особо охраняемым территориям федерального, регионального и местного значения.

В соответствии с ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях», это «участки земли, водной поверхности и воздушного пространства над ними, где располагаются природные комплексы и объекты, которые имеют особое природоохранное, научное, культурное, эстетическое, рекреационное и оздоровительное значение». Эти участки полностью или частично изъяты по решению властей из хозяйственного использования и относятся к объектам общенационального достояния. Кроме того, для этих участков установлен режим особой охраны.
Основные виды разрешенного использования земельных участков, расположенных в границах особо охраняемых природных территорий, определяются положением об особо охраняемой природной территории. Положением об особо охраняемой природной территории могут быть также предусмотрены вспомогательные виды разрешенного использования земельных участков. В случае зонирования особо охраняемой природной территории основные и вспомогательные виды разрешенного использования земельных участков предусматриваются положением об особо охраняемой природной территории применительно к каждой функциональной зоне особо охраняемой природной территории.

 

[dovol54]

Тоесть нужно смотреть конкретно что за территория, и какой режим пользования на ней разрешен. Лесть в реестр, читать положение о конкретном участке.

 

[gorodok]

Тоесть нужно смотреть конкретно что за территория, и какой режим пользования на ней разрешен. Лесть в реестр, читать положение о конкретном участке.

на карте значатся как закрепленные охот угодья

 

[dovol54]

Недостаточно данных для правовой оценки. На досуге могу копнуть конкретно по вашему вопросу. Дайте конкретную точку. Границы всех особо охраняемых территорий строго определены. Найти данные думаю будет не сложно.

 

[Ranger-86]

на карте значатся как закрепленные охот угодья

На территории закрепленных охот угодий охотпользователь вправе осуществлять ведение охотничьего хозяйства и использование объектов животного мира, на рыбалку это не распространяется.для промышленного рыболовства должен быть закреплен участок реки, но это другая история....

 

[Ranger-86]

На территории закрепленных охот угодий охотпользователь вправе осуществлять ведение охотничьего хозяйства и использование объектов животного мира, на рыбалку это не распространяется.для промышленного рыболовства должен быть закреплен участок реки, но это другая история....

Проверять у вас документы на право нахождения в закрепленных охотугодьях имеет право только Природнадзор и производственные охот инспектора данного охотпользователя и то при наличии и предъявлении удостоверения и нагрудного знака.

 

[Iceword]

Есть территории традиционного природопользования , а есть закрепленный охот угодья.
Если это охот угодья, то охота только при наличии путевки на данный участок, остальное как везде, проезд, проход, рыбалка, сбор дикоросов.
Если это территории традиционного природопользования, то даже ножками заходить туда нельзя без разрешения собственника.

Есть же сайт https://maps.crru.ru/smaps/cmViewer.php с картой "Природа пользование территории ХМАО-ЮГРЫ" можно посмотреть куда собираешься ехать на охоту и рыбалку.
Как вообще ехать на обум в наше время я не понимаю.

 

[gorodok]

Есть территории традиционного природопользования , а есть закрепленный охот угодья.
Если это охот угодья, то охота только при наличии путевки на данный участок, остальное как везде, проезд, проход, рыбалка, сбор дикоросов.
Если это территории традиционного природопользования, то даже ножками заходить туда нельзя без разрешения собственника.

Есть же сайт https://maps.crru.ru/smaps/cmViewer.php с картой "Природа пользование территории ХМАО-ЮГРЫ" можно посмотреть куда собираешься ехать на охоту и рыбалку.
Как вообще ехать на обум в наше время я не понимаю.

А вот мы такие, куда глаза глядят туда и едем, цель была больше покатушки чем охота, охота - попутно

 

[Iceword]

А вот мы такие, куда глаза глядят туда и едем, цель была больше покатушки чем охота, охота - попутно

по теперешним законам в такой поездке можно и на изъятие оружия угодить.

 

[gorodok]

по теперешним законам в такой поездке можно и на изъятие оружия угодить.

Все возможно, но земля круглая, ситуации разные бывают.

 

[pinus]

Если это территории традиционного природопользования, то даже ножками заходить туда нельзя без разрешения собственника

Это раньше" родовые угодья" называлось, и брали, кому ни лень. Потом перепродавали, а хозяйство вести там никто и не думал.Сейчас собственники стали," все мое"!

 

[Ranger-86]

Это раньше" родовые угодья" называлось, и брали, кому ни лень. Потом перепродавали, а хозяйство вести там никто и не думал.Сейчас собственники стали," все мое"!

..."Родовые угодья", а по теперешнему ТТП не предполагают ведения хозяйства (охотничьего), а предполагают традиционный образ жизни КМНС, в том числе охота,рыбалка,оленеводство, сбор дикоросов....

 

[Lёha]

Есть территории традиционного природопользования , а есть закрепленный охот угодья.
Если это охот угодья, то охота только при наличии путевки на данный участок, остальное как везде, проезд, проход, рыбалка, сбор дикоросов.
Если это территории традиционного природопользования, то даже ножками заходить туда нельзя без разрешения собственника.

Есть же сайт https://maps.crru.ru/smaps/cmViewer.php с картой "Природа пользование территории ХМАО-ЮГРЫ" можно посмотреть куда собираешься ехать на охоту и рыбалку.
Как вообще ехать на обум в наше время я не понимаю.

Все так. Надо заранее узнавать куда двигаешься.

А вот интересно, если я задумал сплав по реке, река длинная и один участок попадает на земли КМНС. С ними как то надо договариваться?

В соответствии с ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях», это «участки земли, водной поверхности и воздушного пространства над ними, где располагаются природные комплексы и объекты, которые имеют особое природоохранное, научное, культурное, эстетическое, рекреационное и оздоровительное значение».

Вот воздушное пространство это на какую высоту? Ну никто же в здравом уме маршруты вертолетов и самолетов не прокладывает между родовыми угодьями.

 

[Ranger-86]

Все так. Надо заранее узнавать куда двигаешься.

А вот интересно, если я задумал сплав по реке, река длинная и один участок попадает на земли КМНС. С ними как то надо договариваться?

В соответствии с ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях», это «участки земли, водной поверхности и воздушного пространства над ними, где располагаются природные комплексы и объекты, которые имеют особое природоохранное, научное, культурное, эстетическое, рекреационное и оздоровительное значение».

Вот воздушное пространство это на какую высоту? Ну никто же в здравом уме маршруты вертолетов и самолетов не прокладывает между родовыми угодьями.

А при чём здесь особо охраняемые природные территории....? к ТТП это не относится, хотя есть ТТП и на особо охраняемых природных территориях например природный парк "Нумто". в плане охоты ТТП относятся к общедоступным охотугодьям.

 

[Lёha]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О территориях традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации

Статья 5. Виды территорий традиционного природопользования​

С учетом особенностей правового режима территорий традиционного природопользования такие территории относятся к особо охраняемым территориям федерального, регионального и местного значения.

В соответствии с ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях», это «участки земли, водной поверхности и воздушного пространства над ними, где располагаются природные комплексы и объекты, которые имеют особое природоохранное, научное, культурное, эстетическое, рекреационное и оздоровительное значение». Эти участки полностью или частично изъяты по решению властей из хозяйственного использования и относятся к объектам общенационального достояния. Кроме того, для этих участков установлен режим особой охраны.
Основные виды разрешенного использования земельных участков, расположенных в границах особо охраняемых природных территорий, определяются положением об особо охраняемой природной территории. Положением об особо охраняемой природной территории могут быть также предусмотрены вспомогательные виды разрешенного использования земельных участков. В случае зонирования особо охраняемой природной территории основные и вспомогательные виды разрешенного использования земельных участков предусматриваются положением об особо охраняемой природной территории применительно к каждой функциональной зоне особо охраняемой природной территории.

Я вот про это спрашивал. Если вдруг на моем пути встретятся именно эти территории.

 

[Lёha]

в плане охоты ТТП относятся к общедоступным охотугодьям.

Тогда в чем причина выдворения с территории ТС?

 

[Ranger-86]

Тогда в чем причина выдворения с территории ТС?

Что такое ТС?

 

[Lёha]

Топик стартер. Александр из Урая

Перефразирую вопрос, за что тогда Александра попросили покинуть территорию? Чего он нарушил?

 

[Ranger-86]

По закону не за что, если он не осуществлял охоту и передвигался из точки А в точку Б, даже с оружием но зачехлённым и патроны отдельно, ..."деревенский менталитет, это наша улица и по ней не ходи". Закон он не нарушал и можно было их послать и ехать дальше.

 

[Ranger-86]

Я вот про это спрашивал. Если вдруг на моем пути встретятся именно эти территории.

Нахождение на таких территориях возможен если это позволяет режим ООПТ, либо по согласованию с Дирекцией ООПТ

 

[Iceword]

Топик стартер. Александр из Урая

Перефразирую вопрос, за что тогда Александра попросили покинуть территорию? Чего он нарушил?

Он так и не сказал сам где он конкретно находился.
Может вообще он был на Общедоступных угодьях. Просто рядом с какой-то избушкой проезжал, хозяева которой считают что если избушка стоит значит угодья ихнии.
Может у хозяев данный участок оформлен под "сбор дикоросов", но они считают что им всё здесь пренадлежит.
А может ТС и правда заехал на ТТП.
Пока не понятно где он был ТС, вот и разговор не о чём получается ))

У нас в районе(ХМрн) например община Кама взяла рыбоучастки и ловит рыбу, а другая община взяла угодья в "охотпользование", на которых данные рыбоучастки расположены. Но люди договариваются как то со временем. .

Есть ещё другие угодья которые в охотпользовании находятся, но хозяин запрещает рыбу ловить на озёрах которые расположены в границах участка.
И вообще проезжать, путает понятия охотпользование и ТТП.