Вариатор "Форвард"- обсуждение.

Гусеницы для снегоходов и спецтехники

sibir

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2012
Сообщения
2.043
Реакции
1.078
Возраст
73
Местонахождение
г.Снежинск,Челябинская обл.
Имя
Валерий Васильевич
Техника
Нью Актион. с/х Тритон
Сегодня решили устроить покатушки в поле ( рискованно на озере -Гостехнадзор). Нашли симпатичное место недалеко от города. Снег рыхлый и неглубокий (см 30-40). Заодно проверить качество нового корыта.
Много следов (лось,заяц). Корыто впечатлило. Ни малейшего бульдозерения. На месте -притапливается,в движении -выходит на глисс. Поставил оценку 5+.
Окункуль-форум.jpg

Отлично катались,пока....не раздался скрежет и Тритон остановился-сломался вариатор. Все как у Радика-отвалилась подвижная щека от втулки.
1. Исходное состояние и после поломки:
IMG_20210129_172945.jpg IMG_20210129_173003.jpg
Излом золотистого цвета:
IMG_20210129_173022.jpg
Благо,что вожу с собой второй комплект. Замена заняла 5 минут. Но кататься почему-то сразу расхотелось :Nini:. Хорошо ,что своим ходом выехали к машине. А если бы это произошло в горах?! Похоже это врожденная болезнь Форвардов.
Вопрос к Радику: исправил проблему?
 

Радоснег

Ветеран
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
21.168
Реакции
4.339
Возраст
58
Местонахождение
Пермский край, с. Сива
Имя
Ахметзянов Радик Газимович
Техника
Всё продал, и последний молоток сломался...
Сегодня решили устроить покатушки в поле ( рискованно на озере -Гостехнадзор). Нашли симпатичное место недалеко от города. Снег рыхлый и неглубокий (см 30-40). Заодно проверить качество нового корыта.
Много следов (лось,заяц). Корыто впечатлило. Ни малейшего бульдозерения. На месте -притапливается,в движении -выходит на глисс. Поставил оценку 5+.
Посмотреть вложение 1458778
Отлично катались,пока....не раздался скрежет и Тритон остановился-сломался вариатор. Все как у Радика-отвалилась подвижная щека от втулки.
1. Исходное состояние и после поломки:
Посмотреть вложение 1458780 Посмотреть вложение 1458781
Излом золотистого цвета:
Посмотреть вложение 1458782
Благо,что вожу с собой второй комплект. Замена заняла 5 минут. Но кататься почему-то сразу расхотелось :Nini:. Хорошо ,что своим ходом выехали к машине. А если бы это произошло в горах?! Похоже это врожденная болезнь Форвардов.
Вопрос к Радику: исправил проблему?
Прошлый год варил, в этом году запасная чашка и грузики в бардачке. Не долго у тебя Василич чашка проходила , значит двухгусеничник даёт сильную нагрузку на вариатор.
 

DIV74

Ветеран
Регистрация
2 Авг 2017
Сообщения
2.792
Реакции
1.354
Возраст
49
Местонахождение
Казань
Имя
Игорь
Техника
Skoda Yeti
А что касается вариатора Форвард, то пришел к мнению, что это полное Г, которое ещё поискать. Других слов просто подобрать не могу.
 
Регистрация
15 Сен 2008
Сообщения
5.117
Реакции
1.178
Возраст
69
Местонахождение
Сузун НСО
Имя
Валентин Владимирович Федотов
Техника
снегоходы "рыбак 2м",дискоход "Поиск" ,Форд-Гранада-турнир.
Мы в этом убедились на нашем "Мухтаре". Сейчас взяли "Форвард--2" для установки на "Р2МТ",но похоже в этом сезоне уже не успеем проверить.
 

mehatronik-68

Ветеран
Регистрация
1 Дек 2010
Сообщения
8.659
Реакции
2.672
Возраст
55
Местонахождение
Пермский край г.Горнозаводск
Имя
Александр
Техника
Всяконькая по немножку.
А что касается вариатора Форвард, то пришел к мнению, что это полное Г, которое ещё поискать. Других слов просто подобрать не могу.
Давай подробнее?
У меня так было прямо противоположное мнение.
Может качество рухнуло. Исключать ничего нельзя. Года за три цена его не только не увеличилась, а и упала даже.
Снизилось качество, или жадность манагеров?
 

dakota

Вождь
Регистрация
12 Янв 2013
Сообщения
5.753
Реакции
2.177
Возраст
56
Местонахождение
Snow
Имя
Ильгиз Раисович
Техника
Снегоходные самоделки
Закуп другого производителя, цена ниже.
 

Радоснег

Ветеран
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
21.168
Реакции
4.339
Возраст
58
Местонахождение
Пермский край, с. Сива
Имя
Ахметзянов Радик Газимович
Техника
Всё продал, и последний молоток сломался...
На собачке этот вариатор будет дольше ходить чем на снегоходе . А почему, да потому что собачка при тяжести буксует под своим грузом и грузом в санях. Закопался , слез, выехал, вариатору работать легче , на снегоходе нагрузка увеличивается , так как буксовать гусенице сложнее. От сюда и перегрев , и клины на больших скоростях.
Сейчас Валера испытание проходит, в прошлом году ездил с вентилятором , клинов не было, в этом году снял, начал ловить заклинивания , укоротил пружину на 3 витка, в грузиках высверлил отверстия , под пружинами , 4 шт на каждой дорожке , диаметром 4 мм на глубину 4-5 мм.
Показывал на малых как стал его буксировщик трогаться .
Раньше трогался внатяг и двигателю было тяжело, сейчас гусеницу срывает на этом газе.
Пока испытания , выезжает редко, вот сегодня уехал первый раз после оттепели.
Позавчера я тоже выезжал, идёт тяжело, постил у себя . Надо попробовать выехать с теми грузиками где на штыри приварены шайбы ограничения. Но скорость тихая , в одного кататься по лесу пойдет.
 

sibir

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2012
Сообщения
2.043
Реакции
1.078
Возраст
73
Местонахождение
г.Снежинск,Челябинская обл.
Имя
Валерий Васильевич
Техника
Нью Актион. с/х Тритон
Радик! Если не затруднит расскажи подробнее о "лечении " шкива (как готовил поверхности,как центровал,как варил)? На каком сейчас гоняешь-на новом или восстановленном?
А теперь малость порассуждаем. Все что напишу-только мое мнение.
Не долго у тебя Василич чашка проходила , значит двухгусеничник даёт сильную нагрузку на вариатор.
Вряд-ли! Игорь (Игореха74) давал значительно большую нагрузку (чего только стоит подъем в горы)-варик целый. Александр (mehatronik-68) отъездил больше 1000 км-варик целый. Радик гоняет намного больше моего и с бОльшими нагрузками-всего один отказ.
Так в чем дело? Судя по форме и характеру разрушения,а также по цвету излома-это паяное соединение. Закладывается фольга припоя и проводится пайка ТВЧ. Ясный перец,что передача крутящего момента через паяное соединение-не лучшее конструктивное решение. Незначительное отклонение от техпроцесса ,а тем более смена производителя, может привести к отказу.
По поводу вот таких опусов:
А что касается вариатора Форвард, то пришел к мнению, что это полное Г, которое ещё поискать.
Мы в этом убедились на нашем "Мухтаре".
Это называется огульное охаивание. Пишите,что конкретно отказало,в каких условиях.
 

Радоснег

Ветеран
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
21.168
Реакции
4.339
Возраст
58
Местонахождение
Пермский край, с. Сива
Имя
Ахметзянов Радик Газимович
Техника
Всё продал, и последний молоток сломался...
Зачистил шероховатости пайки, зажал в токарном для четкой центрации и прихватил. Потом приварил, на станке убрал лишние сварочные выступы , зашлифовал, потом проточил внутренний диаметр от сварки.
Варил электродом двойкой, о токах говорить не буду , они индивидуальны на каждом сварочном . Но на своей Ресанте 190 ампер вроде делал 60.
В прошлом году варил два раза .
В этом году пока езжу на новом , пробег где то 500 км думаю есть.
 

sibir

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2012
Сообщения
2.043
Реакции
1.078
Возраст
73
Местонахождение
г.Снежинск,Челябинская обл.
Имя
Валерий Васильевич
Техника
Нью Актион. с/х Тритон
Радик,варил стык только снаружи (синяя стрелка),или и изнутри (красная стрелка)? И почему варил дважды? Или ремонтировал два варика?
IMG_20210129_172945-сварка.jpg
 

Romich

Ветеран
Регистрация
5 Фев 2007
Сообщения
11.729
Реакции
1.925
Возраст
50
Местонахождение
Пермь
Имя
Роман
Техника
SnowВихрь + Снегопед
Если это паяное соединение, а мне тоже видится пайка, то это сразу гмно.
Это место очень нагружено. Или данный вариатор предполагается только для лайтового исользования? Не серьезно как-то.
 
Регистрация
15 Сен 2008
Сообщения
5.117
Реакции
1.178
Возраст
69
Местонахождение
Сузун НСО
Имя
Валентин Владимирович Федотов
Техника
снегоходы "рыбак 2м",дискоход "Поиск" ,Форд-Гранада-турнир.
Это называется огульное охаивание. Пишите,что конкретно отказало,в каких условиях.
Это называется вовремя сделанные выводы.Для тяжелых условий,на которые рассчитывается "Р2МТ" Форвард не пойдет,я об этом писал в своей теме. У нас это были ремни,несколько шт.
 

Ник 52

Участник
Регистрация
3 Окт 2011
Сообщения
129
Реакции
63
Возраст
61
Местонахождение
Н.Новгород.
Имя
Николай
Техника
Кайрон,самоделки.
Грузики по весу пробовали сравнить перед установкой? Я на своём взвешивал, один 132гр. другой 139. Высверливал до 132.
 

mehatronik-68

Ветеран
Регистрация
1 Дек 2010
Сообщения
8.659
Реакции
2.672
Возраст
55
Местонахождение
Пермский край г.Горнозаводск
Имя
Александр
Техника
Всяконькая по немножку.
Хотелось бы знать, какой Форвард ИЖмаш ставит на свои модели?
Очень сомневаюсь, что этот.
Гарантийными обязательствами бы задолбали.
А эта запчасть никакой гарантии не имеет.
 

Радоснег

Ветеран
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
21.168
Реакции
4.339
Возраст
58
Местонахождение
Пермский край, с. Сива
Имя
Ахметзянов Радик Газимович
Техника
Всё продал, и последний молоток сломался...

Радоснег

Ветеран
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
21.168
Реакции
4.339
Возраст
58
Местонахождение
Пермский край, с. Сива
Имя
Ахметзянов Радик Газимович
Техника
Всё продал, и последний молоток сломался...
Грузики по весу пробовали сравнить перед установкой? Я на своём взвешивал, один 132гр. другой 139. Высверливал до 132.
Вот ни разу не сравнивал, весы надо купить
 

Радоснег

Ветеран
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
21.168
Реакции
4.339
Возраст
58
Местонахождение
Пермский край, с. Сива
Имя
Ахметзянов Радик Газимович
Техника
Всё продал, и последний молоток сломался...
Да , ещё забыл, на внутренней стороне чашки остаётся буртик после проточки, на грузиках ибирал край , что бы не мешал.
 

sibir

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2012
Сообщения
2.043
Реакции
1.078
Возраст
73
Местонахождение
г.Снежинск,Челябинская обл.
Имя
Валерий Васильевич
Техника
Нью Актион. с/х Тритон
Спасибо,Радик! Усё понятно.
Для тяжелых условий,на которые рассчитывается "Р2МТ" Форвард не пойдет,я об этом писал в своей теме. У нас это были ремни,несколько шт.
Железная логика,Валентин Владимирович! Горели ремни,а виноват вариатор! Спасибо,тоже все понятно.
Грузики по весу пробовали сравнить перед установкой?
Да,конечно!
Если это паяное соединение, а мне тоже видится пайка, то это сразу гмно.
Пару часов назад я бы согласился с этим без оговорок.
Короче,РЕБЯТЫ!!! Частенько мы СМОТРИМ,но НЕ ВИДИМ!
У нас был Главный Конструктор академик Борис Васильевич Литвинов.Он нам частенько говорил:" Главный враг конструкции-рационализатор". Нашелся такой любитель и у китайцев. Сегодня пошел в гараж, взял оба варика ,пригляделся и..ахнул. Какой-то рационализатор внес изменения в конструкцию (видимо,для удешевления).
Показываю все на фото,видите разницу?:
IMG_20210130_150336.jpg

Чтобы было понятнее,даю схемки обоих вариантов. Развалился второй,естесственно!
Схемы вариатора.jpg
Припой,видимо,из серии ПСР. Это достаточно прочные припои...но,все зависит от конструкции соединения. В №2 сделано все,чтобы ослабить конструкцию.
Думаю,в этом и зарыта загадка Форвардов.
 

Viktori

Активный участник
Регистрация
20 Дек 2019
Сообщения
932
Реакции
221
Местонахождение
г. Пермь
Имя
Андрей
Техника
Мотособака EXPERT-MOTO
Думаю,в этом и зарыта загадка Форвардов.
Загадки тут нет Валерий Васильевич. Толщина стенки и нагрузка на мм2 Вот и вся загадка, для сочленения двух узлов.
 
Регистрация
15 Сен 2008
Сообщения
5.117
Реакции
1.178
Возраст
69
Местонахождение
Сузун НСО
Имя
Валентин Владимирович Федотов
Техника
снегоходы "рыбак 2м",дискоход "Поиск" ,Форд-Гранада-турнир.
Спасибо,Радик! Усё понятно.

Железная логика,Валентин Владимирович! Горели ремни,а виноват вариатор! Спасибо,тоже все понятно.
Ремень входит в комплект вариатора.Не первый раз приходится пояснять простейшие вещи)
 

Сергей Самара

Ветеран
Регистрация
2 Дек 2009
Сообщения
9.326
Реакции
2.261
Возраст
61
Местонахождение
САМАРА
Имя
Сергей
Техника
Снегоход НАША РАША
Я думал сафари проблемный,оказывается есть в пять раз хуже:blush:
 

Viktori

Активный участник
Регистрация
20 Дек 2019
Сообщения
932
Реакции
221
Местонахождение
г. Пермь
Имя
Андрей
Техника
Мотособака EXPERT-MOTO
На втулку, конус просится, для точного и надежного сварочного соединения.
Будет лучше и крепче нового. В добавок и отведение тепла улучшиться.

1612005654139.png
 

sibir

Ветеран
Регистрация
9 Ноя 2012
Сообщения
2.043
Реакции
1.078
Возраст
73
Местонахождение
г.Снежинск,Челябинская обл.
Имя
Валерий Васильевич
Техника
Нью Актион. с/х Тритон
Ремень входит в комплект вариатора.
Ремень входит в комплект брюк. Ремень порвался -брюки свалились. По Вашей логике виноваты брюки ! Не ваш размерчик. (Вот Дядя Саша сейчас матерится!!!!:clap:)

На втулку, конус просится, для точного и надежного сварочного соединения.Будет лучше и крепче нового.
Грубейшая конструкторская ошибка- направить всю нагрузку на паяное или сварное соединение. Нагрузку должны воспринимать элементы конструкции. Сейчас как раз смотрю такой вариант.

Я думал сафари проблемный,оказывается есть в пять раз хуже ...
Плохо считаешь! На самом деле в 1,001 раза! :D
 

Радоснег

Ветеран
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
21.168
Реакции
4.339
Возраст
58
Местонахождение
Пермский край, с. Сива
Имя
Ахметзянов Радик Газимович
Техника
Всё продал, и последний молоток сломался...
На втулку, конус просится, для точного и надежного сварочного соединения.
Будет лучше и крепче нового. В добавок и отведение тепла улучшиться.

Посмотреть вложение 1459035
У меня два вариатора которые распаивались, были как раз без этого ступенчатого выступа, сейчас стоит со ступенчатым , посмотрим на сколько хватит!
 

Viktori

Активный участник
Регистрация
20 Дек 2019
Сообщения
932
Реакции
221
Местонахождение
г. Пермь
Имя
Андрей
Техника
Мотособака EXPERT-MOTO
Грубейшая конструкторская ошибка- направить всю нагрузку на паяное или сварное соединение. Нагрузку должны воспринимать элементы конструкции. Сейчас как раз смотрю такой вариант.
Так ведь и я об этом же говорю. Оторвался то не металл рядом с пайкой, а то что скрепляло два узла.
То есть, это соединение не в состоянии удержать заданную нагрузку на мм2.
Странно и почему это на эпоксидку не приклеили............ :lol:
 
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу