Снегокат Игорыч.

[chaldon]

Нижняя ветвь, это дорожное полотно.

Если она едет по дороге. В рыхлом сугробе нет дорожного полотна.

 

[mehatronik-68]

Если она едет по дороге. В рыхлом сугробе нет дорожного полотна.

Куда делось?
Если брать во внимание пробуксовку, то да, ты прав.

 

[mehatronik-68]

Хотя это всё равно не влияет на натяжение нижней ветви. Система замкнута.

 

[аркадий 1951]

Куда делось?
Если брать во внимание пробуксовку, то да, ты прав.

А вот теперь Борисович тебе пора нарисовать эпюру напряжений в гусенице от первого до последнего трака .
А то едешь ты, в предыдущем примере, по"твёрдому"и в работе у тебя один задний прижатый трак . НО ЭТО ЖЕ КОЛЕСО !!!
Какую тягу с него можно получить ? Особенно в мягком, где он сорвёт грунт от перегруза. Вот тогда и остальные траки вступят в работу по братски . И так до первого трака рисуй эпюру , который возможно перестанет
буксовать . Вот тебе и дорожное полотно. Ты братец тоже "понимаешь" скор на категоричные выводы.

 

[mehatronik-68]

НО ЭТО ЖЕ КОЛЕСО !!!

Да, я так считаю. Ведущая звезда в окнах гусеницы, в данном случае, отличается от колеса лишь наличием шага, но на что это влияет?

 

[mehatronik-68]

Чувствую, что плавно сползаем в тему влияния толщины гусеницы на скорость снегохода.
В общем да, каждый трак нагружен равномерно. Остальное колесо.

 

[аркадий 1951]

Да, я так считаю. Ведущая звезда в окнах гусеницы, в данном случае, отличается от колеса лишь наличием шага, но на что это влияет?

Да уж , с дорожным полотном похоже ты Борисович "лишку " хватил . Асфальт у тебя видишь ли не растягивается. А трактор буксующий на асфальте ты когда нибудь видел ? Проще пример - букс на льду. Ну и какая
нагрузка на первом траке ? К тому же, каждый каток прижимает свой трак согласно развесовки аппарата. А если передок заметно перегружен , да так ,что задок почти оторвался , то какую полезную нагрузку создаст последний трак . ?
Я не берусь утверждать , что каждый трак нагружен равномерно , но говорю , что желательно это иметь.
Для начала нужно нагрузить их вертикальной нагрузкой равномерно , распределив полный вес аппарата. После этого можно ожидать , что они в сумме дадут нам полное усилие тяги , при наличии трения. (сцепления).
Переломив раму с гусеницей на Ларвене , мы снижаем давление передней части , в результате чего не получаем от неё тягового усилия , а задняя часть оказывается перегруженной и уходит в режим повышенной пробуксовки.
Хорошего в этом мало . Горник получается с подломанной пяткой, для движения которого надо иметь двигатель 100 л.с. и зубастую гусеницу.

 

[DIV74]

Гм-гм! Извините, что я немного встряну. Просто посмотрите на название темы...

 

[Игореха74]

Нижняя ветвь, это дорожное полотно.

Можно пять копеек.
Думаю что внутреннюю часть нижней ветви можно считать дорожным полотном и звездочка от колеса отличается наличием зуба. Но если наружняя ветвь будет лысой или с одним грунтозацепом от этого зацепа пользы будет не особо много.
Сравнение близко, Алексей на Форде с нормальной резиной выехал с Усть Койвы сам а я на Газели с практически лысой резиной с пмощью шишиги (хотя туда прошел сам с вынужденными остановками на подъемах).
На основании этого можно сделать вывод что грунтозацеп несет большую сцепную нагрузку и на траках она будет практически одинаковой. Самая большая будет на траке под зубом заднего вала и дальше по уменьшению в сторону переднего. Только на сколько она будет меньше хз, думаю что не на много, на чуть-чуть, совсем на чуть-чуть.

 

[DIV74]

Можно пять копеек.

Тебе можно, но только пять, не более

 

[Игореха74]

Дак пока больше и нету, как появятся постучусь.

 

[DIV74]

Дак пока больше и нету, как появятся постучусь.

С коньячком?

 

[Игореха74]

Он еще стоит. Крепнет.

 

[DIV74]

Ну вот и всё, Ларвен с гусеницей Буран стандарт сделал последний круг по оставшемуся в огороде снегу глубиной 10 см и отправился в стойло. После последней доработки показалось, что заломить раму для осуществления поворота стало гораздо проще. Пока это субъективные ощущения. Будем ждать следующего сезона.Летом Ларвена ждут дальнейшие модернизации. Скорее всего будет заменено сердце и будет изменение в положении вариатора. А эта силовая установка (двигатель+вариатор на общей раме) в полном составе пойдет на мотоснегокат (полный аналог Игорыча-4) сыну.

 

[chaldon]

После последней доработки показалось, что заломить раму для осуществления поворота стало гораздо проще.

Твоя рама это шарнир. В зависимости от высоты точки качания у тебя получается три варианта. 1.Точка выше горизонта -,шарнир сложен вверх и ты его пытаешься выровнять и зафиксировать ограничителем. 2. Точка в горизонте,- не стабильный вариант ,готовый уйти либо вверх, либо вниз, но опять же ограничитель не дает уйти вверх. 3. Точка ниже горизонта. Шарнир сложен буквой V и на ровной поверхности под силой тяжести агрегата он выровнен.

Я сейчас не буду говорить о векторах сил возникающих при движении гусеницы. Они остались практически неизменными, для всех вариантов, изменилось только положение шарнира на который воздействует сила натяжения гусеницы.
Естественно в 3-м варианте водителю легче задрать передок для закладывания поворота, но ...
Здесь уже говорили ,что гусеница это дорожное полотно. На четвертом рисунке , отрезок "А" это дорога в облака. Пока часть гусеницы стремится в небо, другая усиленно копает до земли и если снег не глубокий или твердый и не закатанный до блеска ,можно уверенно ехать. Даже заехать в УГОР, так как давление чрезмерно. Но ,что будет когда заехать в рыхлый и глубокий снег , что мешает гусенице в таком снегу сложится буквой V , учитывая ,что шарнир уже надломлен (3 вариант).
Но это я опять про проходимость, улучшать которую нужды нет.

 

[mehatronik-68]

Асфальт у тебя видишь ли не растягивается. А трактор буксующий на асфальте ты когда нибудь видел

А если в ходовку поставить ведущее колесо вместо звезды? А если зуб через окна проскочит? А если...? А если...?
А если...? В таком случае какие эпюры можно построить для не идальных условий, если грунтозацепы не пойми как нагружены и слои снега не однородны по плотности?

 

[DIV74]

Твоя рама это шарнир. В зависимости от высоты точки качания у тебя получается три варианта. 1.Точка выше горизонта -,шарнир сложен вверх и ты его пытаешься выровнять и зафиксировать ограничителем. 2. Точка в горизонте,- не стабильный вариант ,готовый уйти либо вверх, либо вниз, но опять же ограничитель не дает уйти вверх. 3. Точка ниже горизонта. Шарнир сложен буквой V и на ровной поверхности под силой тяжести агрегата он выровнен.
Посмотреть вложение 1566324
Я сейчас не буду говорить о векторах сил возникающих при движении гусеницы. Они остались практически неизменными, для всех вариантов, изменилось только положение шарнира на который воздействует сила натяжения гусеницы.
Естественно в 3-м варианте водителю легче задрать передок для закладывания поворота, но ...
Здесь уже говорили ,что гусеница это дорожное полотно. На четвертом рисунке , отрезок "А" это дорога в облака. Пока часть гусеницы стремится в небо, другая усиленно копает до земли и если снег не глубокий или твердый и не закатанный до блеска ,можно уверенно ехать. Даже заехать в УГОР, так как давление чрезмерно. Но ,что будет когда заехать в рыхлый и глубокий снег , что мешает гусенице в таком снегу сложится буквой V , учитывая ,что шарнир уже надломлен (3 вариант).
Но это я опять про проходимость, улучшать которую нужды нет.

Петр, ты рисуешь вариант для идеальной гусеницы, у которой нет углов атаки спереди и сзади и нет провиса верхней ветви. Но в реальности углы атаки приходится делать, т.к. на заднем валу нужно разместить звезду довольно большого диаметра с числом зубьев Z=43...46. И провис верхней ветви тоже никто не отменял. Да там делаются поддерживающие склизы, но он всё равно есть. Тогда красные стрелочки, реакции от предварительной натяжки на твоем рисунке, будут иметь начало в центре каждого вала и немного опущены вниз. Где по-твоему должна быть точка перелома?

 

[DIV74]

Я выше делал схематический рисунок нашей гусеницы. Поставь хоть ты на нем векторы сил предварительной натяжки и тогда всё будет понятно.

 

[chaldon]

Я изобразил суть, схематически ,плюс ,минус это уже детали. В любом случае мы имеем в данной схеме точки осей валов которые под действием натяжения гусеницы стремятся друг к другу и точку перелома. Если сейчас, ты как на предыдущем видео поднимешь передний край, он просто поднимется или сперва зависнет, а потом сложится?

 

[chaldon]

На мой взгляд, точки перелома быть не должно.

 

[Радоснег]

На мой взгляд, точки перелома быть не должно.

Точка максимального изгиба на ларвене есть точка "перелома', сколько в процентном отношении будет выше КПД работы гусеницы в отнощении к схеме иноходца покажут только сравнительные испытания одинаковых конструкций по площади и весу и мощности.

 

[DIV74]

Я изобразил суть, схематически ,плюс ,минус это уже детали. В любом случае мы имеем в данной схеме точки осей валов которые под действием натяжения гусеницы стремятся друг к другу и точку перелома. Если сейчас, ты как на предыдущем видео поднимешь передний край, он просто поднимется или сперва зависнет, а потом сложится?

Сейчас зависания гусеницы практически нет. Но она и не складывается буквой V даже при резком старте, т.е. при прямолинейном движении гусеница выпрямлена, что для проходимости плюс. Она может играть только если наезжаешь на препятствие. Никакого нестабильного состояния нет и в помине. Перелом нужен для осуществления поворота и сейчас заломить раму в поворот стало легче. Раньше мне для этого приходилось приложить неимоверные усилия и сделать крутой поворот было сложно. А представь, как сложно будет повернуть гусеницу Буран МД без точки перелома. Ещё раз повторю, перелом нужен не для проходимости, а для поворота. И поэтому нужно найти оптимальное положение точки, чтобы и проходимость не пострадала (рама должна выпрямляться при прямолинейном движении) и в поворот было легко войти (рама должна складываться в повороте с небольшим усилием). Чрезмерной податливости рамы к складыванию буквой V тоже нельзя допускать.

 

[mehatronik-68]

Она может играть только если наезжаешь на препятствие.

А наезд передней частью на целый снег разве не препятствие? Ведь движение, что лодки, что снегохода до выхода на глисс совершенно одинаковое.
Другое дело, что с этим борется натяжение нижней ветви под нагрузкой и завышенная точка слома полурам.
Назвать это состояние стабильным нельзя, потому как оно от условий движения зависит.

 

[DIV74]

На моем Ларвене расчетная точка перелома должна быть ниже исходного положения на 48 мм. Тогда было бы то нестабильное состояние, как на твоем рисунке 2. Но я опустил точку перелома лишь на 40 мм. Таким образом я оставил возможность гусенице самовыпрямляться и при этом значительно облегчил себе условия для осуществления крутого поворота (маневренность)

 

[DIV74]

А наезд передней частью на целый снег разве не препятствие? Ведь движение, что лодки, что снегохода до выхода на глисс совершенно одинаковое.
Другое дело, что с этим борется натяжение нижней ветви под нагрузкой и завышенная точка слома полурам.
Назвать это состояние стабильным нельзя, потому как оно от условий движения зависит.

Я имел ввиду более существенные препятствия: валежины, пни под снегом, снежный бруствер, который надо перескочить, съезд с него на дорогу, когда гусеница тоже отыгрывает.