Оружие Помогите сравнить Соболь, Коршун и ТОЗ-99

[дед Егор]

150 метров в тайге. что ж там за тайга? Тебе нужна скорострельность накоротке. Например с 10-ти 15-ти метров по ходовому медведю. Или один точный выстрел по птице. На растояние 100 метров?

Да все правильно. Конечно основные выстрелы 30-50 м.... А вдруг болото....Аль река какая... Или ты на сопке а они внизу.... Вот и будет 100-150...
Бывают такие места

Они то это кто? утки на озере? На кого охотимся?

 

[SJM]

Они то это кто? утки на озере? На кого охотимся?

Боровая дичь и олени.... Если с собачкой то еще белка и куница.... Ну ежели что крупне встретиться - то по обстоятельствам
Семужкой тож не брезгуем....

 

[дед Егор]

Они то это кто? утки на озере? На кого охотимся?

Боровая дичь и олени.... Если с собачкой то еще белка и куница.... Ну ежели что крупне встретиться - то по обстоятельствам
Семужкой тож не брезгуем....

Боровая дичь и олень "по месту". В калибре 5,6 полуавтоматы себя не оправдали имхо. Если с деньгами на импортный болт напряг, то присмотрись к "соболю". По возможности к "легионовскому" Имхо на сегодняшний день лучшая отечественная охотничья винтовка в этом калибре.

 

[SJM]

Боровая дичь и олень "по месту". В калибре 5,6 полуавтоматы себя не оправдали имхо. Если с деньгами на импортный болт напряг, то присмотрись к "соболю". По возможности к "легионовскому" Имхо на сегодняшний день лучшая отечественная охотничья винтовка в этом калибре.

Уже так и думаю..... ЧСитал Ваш предыдущий пост... Вот в выходные чешку смотрел в Мурманске. Душу жабу... Наверное будет...
А у Вас еще промысловые хозяйства остались ? А то мыслишка месяцок пожить на промысле не отпускает.... (наверное книжек начитался в детстве)... Думал напроситься к кому-нибудь в отпуске в следующем сезоне.... все добытое отдавал бы тому чей участок...харчи и амуниция моя... В лесу достаточно автономен - несколько раз уезжал зимой один на 2-3 недели... А то у нас поздней осенью и зимой скучновато - белое безмолвие...
На фотке правда начало ноября, но зимой также чисто, только со снежком...

 

[SJM]

До кучи - тоже самое только с солнышком

 

[Королевский Шут]

Вот даже как ...Выходит,спортивная винтовка бьёт кучнее и стабильнее на дистанции до 50 метров,а дальше почему-то сыплет,как обныкновенная ...И это специальная спортивная винтовка ...а охотничьи тогда ЧТО???...совсем гавно? ...

на дистанции 50 метров спортивная винтовка покажет большую точность, чем охотничья. Так бы все чемпионы стреляли с супертозовок.

Если я правильно понимаю,"точность" есть не что иное,как кучность и стабильность ...Верно-же,дед??? ...Так,значит,спортивная винтовка если бьёт кучнее и стабильнее на 50 метров,то и на 75 метров будет бить кучнее и стабильнее???...Верно-же,дед???...Значит,и на 100 метров она будет тоже бить кучнее и стабильнее?...Ну и на 150 метров,думаю,что спортивная винтовка всяко лучше будет обычной охотничей,т.к. опять-же она кучнее и стабильнее ...Или я заблуждаюсь???

 

[Королевский Шут]

Тут кто-то недавно писал,что на 100 метров мелкашка при пристрелке показала кучность в 30-40мм.(если не изменяет память)...олд написал,что ваще зашибись...Так какую ещё стабильность-то надо???

что нужно сделать, что б опустить хорошую винтовку до уровня рядовой? Нужно задатьдистанию случайного попадания. И если рядовая винтока по случайности попает один раз, то этим потом и козырять. Это ты и пытаешся сделать.

Продолжим нашу беседу ...А не приходило-ли тебе в голову,дед,что вот та самая "дистанция случайного попадания" может быть довольно чётко промеряна глазомером???...Вспомни,тот-же Смирнов работал дорожным мастером несколько лет,и там стелили путь звеньями 12,5 метров ...и чёт здаётся мне,что этот балбес отличит дистанцию 100 метров от 112,5...а 112,5 от 125...125 от 135,7...и 137,5 от 150...причём,в поле,а не по стыкам...Фуй с ним,отбросим десятки и метры,пусть он определяет с точностью до 5 метров...А максимальное превышение при пристрелянной на 100 метров винтовке,от 100 метров до 150 составит всего 35-40 сантимертов,причём,чем ближе к 150-метровой отметке,тем больше будет превышение...И вот тут уже процент "случайности" будет стремиться к нулю ...Вас послушаешь,в самый раз мелкашку надо выбрасывать и начинать камнями кидаться ...Ну,а фули,метров на 25-30 можно придрочиться...ага,а от 30 до 50 можно с мелкашки брать

 

[wilDTatar]

Шут пестишь по ходу снова,давай свой отчет по бумажным глухарям!!!

 

[дед Егор]

Вот даже как ...Выходит,спортивная винтовка бьёт кучнее и стабильнее на дистанции до 50 метров,а дальше почему-то сыплет,как обныкновенная ...И это специальная спортивная винтовка ...а охотничьи тогда ЧТО???...совсем гавно? ...

на дистанции 50 метров спортивная винтовка покажет большую точность, чем охотничья. Так бы все чемпионы стреляли с супертозовок.

Если я правильно понимаю,"точность" есть не что иное,как кучность и стабильность ...Верно-же,дед??? ...Так,значит,спортивная винтовка если бьёт кучнее и стабильнее на 50 метров,то и на 75 метров будет бить кучнее и стабильнее???...Верно-же,дед???...Значит,и на 100 метров она будет тоже бить кучнее и стабильнее?...Ну и на 150 метров,думаю,что спортивная винтовка всяко лучше будет обычной охотничей,т.к. опять-же она кучнее и стабильнее ...Или я заблуждаюсь???

Теперь давай еще увеличим дистанцию. Ты итак ее увеличил в 3 раза от стабильных показателей. И уменьшим мишень. Вместо консерной банки поставим спичечный коробок. Со 150ти. Дальше: 300, 500, 1000,1500!!!! Вот мы и пришли к той дистанции, когда и обе мелкашки и ОЛДовский манлихер, и весь мой арсенал, и весь твой стали на один уровень. Т е. результат попадания абсолтно одинаков.
Вывод Смирнова. Тоз-8 ничем не хуже, а возможно даже и лучше (при случайном выстреле навесиком),точнее, кучнее, и стабильнее, чем ОЛДовский манлихер. А то, что специалисты в этой области считают его снайперской винтовкой, дэк это они просто не любят русское оружие и дураки в общем.
Вот есть вот эти фуеплеты... Чемпионы мира по дартсу. Хочешь съиграть с ним наравне? Ну предложи кидать дротики на 40 метров, вместо полтора. И ты точно выступишь не хуже. Точно так же ты пытаешся "слабую" винтовку приблизить к "сильной". А наоборот усложняя условия стрельбы, (серьезно увеличивая дистанцию), ты "сильную" винтовку опускаешь на уровень "слабой".

 

[Королевский Шут]

Вот нафига,дед,ты передёргиваешь? ...Погнал про какие-то мифические 1500 тысячи метров...про какой-то коробок...Я-ж тебя просто спросил -имеется-ли линейная зависимость от расстояния кучности винтовки(читай результата стрельбы)...Или 50 метров это уже всё...предел??? ...

 

[дед Егор]

Вот нафига,дед,ты передёргиваешь? ...Погнал про какие-то мифические 1500 тысячи метров...про какой-то коробок...Я-ж тебя просто спросил -имеется-ли линейная зависимость от расстояния кучности винтовки(читай результата стрельбы)...Или 50 метров это уже всё...предел??? ...

Че я передергиваю? Я про 1500 значит погнал, а ты про 150 нет? Ты пытаешся зачем то увеличить дистанцию в 3 раза от заявленной заводом изготовителем оружия и патронов. А же просто еще увеличил ее, что б было более наглядно. Давай будем говорить о стрельбе на 50 метров из малокалиберных винтовок. Я по возможгости отвечу на все твои вопросы. Линейная зависимость.... ты то сам как думаешь? Какие условия? Абсолютно идеальные (как в физике), в тире, на открытом воздухе? При увеличении дистанции, падает скорость полета пули, соответственно влияние внешних факторов на нее увеличивается...ты ж сам все это знаешь. Или ты спать не ляжешь пока %уйню какую нибудь не наговоришь?

 

[OLD]

Я-ж тебя просто спросил -имеется-ли линейная зависимость от расстояния кучности винтовки(читай результата стрельбы)

Тута встряну со своей теорией
мож кому интересно, а мож кто и поправит, т.к. не отнюдь не последняя инстанция в этом вопросе.
не скажу про конкретную винтовку, но зависимость есть нелинейная..
Например "Взрослый полицейский" ствол, заточеный на точную, стабильную стрельбу 200 метров ( город), до 500 метров будет соразмерим по кучности с взрослым ,заточеным под 800 м (армия), хоть и в одном калибре.

Т.е.уберем фактор кривых рук, и кучность до 500м будет пропорциональна угловому рассеиванию пулек. ( тупо 100м - 2 см, 200м -4 см , 300 - 6см и т.д до 500(примерно). Далее рассеивание будет увеличиваться в геометрических размерах.. нелинейно..
Поэтому и делают винтовки , каждая для своих нужд и их много и на них есть потребитель
Поэтому наверно и не стреляют спорсмены из мелкана долее 50м..
А на 300м имеют другие калибры.
Все ИМХО, но:

Я так нихрена и не въеду в суть спора..

 

[Королевский Шут]

Линейная зависимость.... ты то сам как думаешь? Какие условия? Абсолютно идеальные (как в физике), в тире, на открытом воздухе?

Давай рассмотрим условия тира(нет ветра,нет перепада давления)...В какой кружок примерно уложит кучку спортивная мелкашка на 50 метров???

 

[ALEX38]

)...В какой кружок примерно уложит кучку спортивная мелкашка на 50 метров???

10мм.

 

[дед Егор]

Я так нихрена и не въеду в суть спора..

Смирнов пытаеься доказать, что баллистические показатели, которые заявляют оружейные заводы и заводы боеприпасов это все %уня. Он со своим суперглазомером, суперстрелком-другом, и с супервинтовкой ТОЗ-8, доказали, что эти все заводы занизили собственные характеристики практически в 3 раза.

 

[Королевский Шут]

)...В какой кружок примерно уложит кучку спортивная мелкашка на 50 метров???

10мм.

Спасибо,Лёха...теперь подскажи,какую кучку уложит эта-же спортивная винтовка на 100 метров???...

 

[ALEX38]

)...В какой кружок примерно уложит кучку спортивная мелкашка на 50 метров???

10мм.

Спасибо,Лёха...теперь подскажи,какую кучку уложит эта-же спортивная винтовка на 100 метров???...

Незнаю...просил этого чела стрельнуть на 100 он отказался.....повторил дедовы слова...сговорились
з.ы думаю в коробок попадет легко.

 

[Королевский Шут]

)...В какой кружок примерно уложит кучку спортивная мелкашка на 50 метров???

10мм.

Спасибо,Лёха...теперь подскажи,какую кучку уложит эта-же спортивная винтовка на 100 метров???...

Незнаю...просил этого чела стрельнуть на 100 он отказался.....повторил дедовы слова...сговорились
з.ы думаю в коробок попадет легко.

Тож думаю,что в коробок попадёт,как нефуй петь ...Помниться,дедовский корефан из смешанного магазина "Колчаковский,12" со второго выстрела попал в монетку на 100 метров,да не в тире,да не со спортивной винтовки ...и чёт здаётся мне,что мог-бы такой "фокус" продемонстрировать не один раз...О как ...установили,что нормальная кучность мелкашки(хорошей мелкашки) в почти идеальных условиях около 30-40мм. на 100 метров...Лёха,а как ты думаешь,какая кучность будет метров эдак на 150???

 

[Гриша]

" Иван Васильевич когда Вы говорите мне кажется , что Вы бредите "

 

[дед Егор]

Спасибо,Лёха...теперь подскажи,какую кучку уложит эта-же спортивная винтовка на 100 метров???...

Незнаю...просил этого чела стрельнуть на 100 он отказался.....повторил дедовы слова...сговорились
з.ы думаю в коробок попадет легко.[/quote]

Тож думаю,что в коробок попадёт,как нефуй петь ...Помниться,дедовский корефан из смешанного магазина "Колчаковский,12" со второго выстрела попал в монетку на 100 метров,да не в тире,да не со спортивной винтовки ...и чёт здаётся мне,что мог-бы такой "фокус" продемонстрировать не один раз...О как ...установили,что нормальная кучность мелкашки(хорошей мелкашки) в почти идеальных условиях около 30-40мм. на 100 метров...Лёха,а как ты думаешь,какая кучность будет метров эдак на 150???

Алекс38, щас еще ты наговоришь, что не попадя. Что он из тебя тащит клещами какое то теоретическое признание? У вас в городе достаточно спортсменов-стрелков очень высокого уровня. Поговори с ними. Как думаешь, кто больше понимает в стрельбе, человек полжизни посвятивший пулевому спорту, или королевский шут, у которого есть друг с ружбайкой?

 

[Королевский Шут]

Алекс38, щас еще ты наговоришь, что не попадя. Что он из тебя тащит клещами какое то теоретическое признание? У вас в городе достаточно спортсменов-стрелков очень высокого уровня. Поговори с ними. Как думаешь, кто больше понимает в стрельбе, человек полжизни посвятивший пулевому спорту, или королевский шут, у которого есть друг с ружбайкой?

Ну взял-бы да сказал про кучность спортивной мелкашки на 100 метров...хоть приблизительно

 

[ALEX38]

Поговори с ними

Разговаривал и с Соколовыми и с Корзун....их ответ ....нам это (пострелять на 100-150м) не надо...у нас есть дистанция 25м и 50м и мы будем на нее задрачиваться (Корзун конечно не так сказала но смысл тот же )

щас еще ты наговоришь, что не попадя

???

 

[дед Егор]

Алекс38, щас еще ты наговоришь, что не попадя. Что он из тебя тащит клещами какое то теоретическое признание? У вас в городе достаточно спортсменов-стрелков очень высокого уровня. Поговори с ними. Как думаешь, кто больше понимает в стрельбе, человек полжизни посвятивший пулевому спорту, или королевский шут, у которого есть друг с ружбайкой?

Ну взял-бы да сказал про кучность спортивной мелкашки на 100 метров...хоть приблизительно

я не могу сказать однозначно. И никто имхо не сможет. Это будет пустая болтовня.
Про 50 метров скажу так.
Даже одна винтовка отличается от другой. Две винтовки одного изготовителя будут стрелять по разному. И кучность будет несколько различаться. Это нормально. Подбор винтовки под молодого спортсмена это кропотливый труд тренерского коллектива. И как можно понять, что один и тот же человек, сегодня на тренировке выполняет норматив мсмк, а завтра на перворазрядника не тянет? Как можно объяснить, что у некоторых людей 13ый "к примеру" выстрел постоянно " в отрыве", а у некоторых 14ый? Почему при подготовке спортсмены никогда, если не вынуждены, не стреляют с чужого оружия? Почему существует определенный ритм стрельбы, и у каждого он индивидуален? Почему спортсмен показывает одни десятки при скорострельной стрельбе с пистолета, или по бегущему кабану с винтовки, и не может собрать кучу
в спокойной обстановке?
Вопросы задавать всегда легче. Вот когда приходится с эти м сталкиваться постоянно. Когда эти головняки становятся частью твоей жизни, тогда вопросы о кучности виньовки на 150 метров отпадают сами собой.

 

[Королевский Шут]

Развёрнутый ответ,дед ...я так-же могу сказать:"К сожалению,система перспективной элоквенции не всегда однозначно коррелирует с энозисом коньюктивной дифракции,но псевдовербальный мутогенез будет имманентно дивергировать с популятивной сущностью инфра-бета-субстанции" ...А если серьёзно,то более-менее нормальная мелкашка будет ложить кучность в 30-50мм. на 100 метров,причём офуитительно стабильно и легко...И ты это прекрасно знаешь...Хочешь,найду твои слова,где ты написал КАК должна стрелять нормальная мелкашка на 100 метров???

 

[дед Егор]

Развёрнутый ответ,дед ...я так-же могу сказать:"К сожалению,система перспективной элоквенции не всегда однозначно коррелирует с энозисом коньюктивной дифракции,но псевдовербальный мутогенез будет имманентно дивергировать с популятивной сущностью инфра-бета-субстанции" ...А если серьёзно,то более-менее нормальная мелкашка будет ложить кучность в 30-50мм. на 100 метров,причём офуитительно стабильно и легко...И ты это прекрасно знаешь...Хочешь,найду твои слова,где ты написал КАК должна стрелять нормальная мелкашка на 100 метров???

Найди.
Диаметр мишени в стойке у биатлонистов 110 мм. Это на 50 метров. Эти условия наиболее приближены к охоте. Думаешь случайно эти габариты появились?