МАНГУСТ САФАРИ.

Гусеницы для снегоходов и спецтехники

Mongoose

Старожил
Регистрация
22 Июн 2014
Сообщения
1.832
Реакции
456
Местонахождение
Лен.обл. г.Тихвин
Имя
Игорь Анатольевич
Техника
Вездеходное Ателье МАНГУСТ
Возьмите автоклав,сделайте консервы.Не гонитесь за количеством))
Автоклав на рыбалку берете?
Чет как то заморочисто мне кажется. От него ж не отойти. Нужно постоянно костер поддерживать.
А хочется поплавать, спиннинг покидать!
 

Mongoose

Старожил
Регистрация
22 Июн 2014
Сообщения
1.832
Реакции
456
Местонахождение
Лен.обл. г.Тихвин
Имя
Игорь Анатольевич
Техника
Вездеходное Ателье МАНГУСТ
Не надо её много ловить в такую погоду и летом.
Поели, отдохнули и хватит.
У нас уже давно рыбалка не по расписанию.
Это вы на северах можете запланировать в конце августа и заготовить на всю зиму.
У нас или акула глухая или жилет дырявый. (с)
Мы сами удивились, что в такую погоду был выход щуки. Две компании до нас по нулям проехали.
У меня вообще цель была испытать везд в условиях для которых он собстно и строился.
Да и не жадный я до рыбы, много отпускаю.
Но бывает сильно заглатывает приманку и тогда уже нужно есть, даже если она и меньше 1кг.
Опять же, домашним тоже хочется привезти рыбки. А не факт что сегодня клюет и завтра будет также.
В третий день только одну и взял.
В итоге: сложилось как сложилось.
И что бы не переводить продукт, хочется его сохранить и довезти до дому.
 

argon7

Участник
Регистрация
14 Янв 2012
Сообщения
167
Реакции
12
Возраст
50
Местонахождение
НОВОСИБИРСК
Имя
Алексей
Техника
EWM
Автоклав на рыбалку берете?
Чет как то заморочисто мне кажется. От него ж не отойти. Нужно постоянно костер поддерживать.
А хочется поплавать, спиннинг покидать!
Автоклав берем обязательно! Солонина надоела, коптил уже и забыл когда. Замену копчению нашел в запекании рыбы на гриле в соляном панцире( сельдерей в брюшко обязателен)
 

Вложения

Mongoose

Старожил
Регистрация
22 Июн 2014
Сообщения
1.832
Реакции
456
Местонахождение
Лен.обл. г.Тихвин
Имя
Игорь Анатольевич
Техника
Вездеходное Ателье МАНГУСТ
Замену копчению нашел в запекании рыбы на гриле в соляном панцире( сельдерей в брюшко обязателен)
Решётка фигня весит, взять не проблема.
А полный рецепт этого запекания как?
 

argon7

Участник
Регистрация
14 Янв 2012
Сообщения
167
Реакции
12
Возраст
50
Местонахождение
НОВОСИБИРСК
Имя
Алексей
Техника
EWM
Соль, сельдерей. Рыба аккуратно вскрывается до передних плавников, моется., сушится. В брюхо сельдерей, сверху натереть солью, в решетку и на угли. Периодически переворачивать и держать держать вниз головой давая сбежать влаге. Особенно вкусно на второй день
 

koolakov

Старожил
Регистрация
31 Дек 2010
Сообщения
1.387
Реакции
99
Возраст
46
Местонахождение
Архангельская обл. Плесецкий р-н.
Имя
Сергей
Техника
Вездеход Кипач-А 6х6
Мы просто солим до бела.
Рыбу обязательно разделываем, хребет, хвост, голова на выброс. Обязательно моем, сушим. Потом солим и в бочку в тень.
Если есть то в родник.
 

МВП

Старожил
Регистрация
29 Июн 2011
Сообщения
1.295
Реакции
246
Местонахождение
Сызрань
Техника
поломатая
Игорь привет . Ты все на катки смотришь , чо там волшебного нашел ?
68d8df6s-1920.jpg


Мож я чо не понимай ?
 

Mongoose

Старожил
Регистрация
22 Июн 2014
Сообщения
1.832
Реакции
456
Местонахождение
Лен.обл. г.Тихвин
Имя
Игорь Анатольевич
Техника
Вездеходное Ателье МАНГУСТ
Я не очень разглядел твою картинку, (чет не увеличивается) поэтому ничего снеё не понял.

А Волшебного у катка - геометрия.
Пока могу повторить только то, что писал на лунках в 14-м еще году.
Это более быстрый рост пятна контакта (опоры) при провале в слабый грунт.

Если провалить в торф до диска на глубину 450мм колесо шерпа то оно будет иметь опору (упрощенно прямой срез) 735см2.






Если провалить до диска мой каток диаметром 1м, всего на 250мм, то опора будет 887см2.
Это на 20% больше чем у колеса шерпа при заглублении 450мм !!!!!
А при одинаковом (250мм ) заглублении у катка вообще в 2 раза будет пятно больше.



Любому тут понятно, что крутить колесо с плечом 500мм на глубине 250 ГОРАЗДО легче чем на плече 800мм и глубине 450.
Меньше потери, меньше сопротивление качению. Соотно меньше нужно железа и мощи на то что бы это ворочать.
А опора и соотно проходимость выше!
И если в 14-м перцы везде-строения меня называли теоретиком, то сегодня это доказал Гамиловский со Странником.

Кто то высказывал , что не хватит просвета дорожного.
Однако если колеса ставить ближе то там и колейность пофиг. На пузо такое посадить крайне сложно.


Это далеко не все плюсы катка.
Конечно есть и минусы, не все так сладко с катками.
Напр., организовать подвеску и адекватную рулежку пока никто не смог.
Но по этому поводу я не буду свои идеи высказывать пока не испытаю их на практике.
Дабы не быть голословным.
Только не надо путать каток со спарками!
Помнится у тя были такие идеи. Со спаркой это все НЕ РАБОТАЕТ.
Ну или почти всё.
 

Вольдемар

Активный участник
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
480
Реакции
46
Местонахождение
ХМАО - Югра
Имя
Владимир
Техника
YAMAHA, Букинда-4
Если провалить в торф до диска на глубину 450мм колесо шерпа то оно будет иметь опору (упрощенно прямой срез) 735см2.

Если провалить до диска мой каток диаметром 1м, всего на 250мм, то опора будет 887см2.

Это на 20% больше чем у колеса шерпа при заглублении 450мм !!!!!

А при одинаковом (250мм ) заглублении у катка вообще в 2 раза будет пятно больше.
Что-то здесь с площадями неверно посчитано: не может площадь опоры колеса Шерпа на срезе по краю диска быть 735 см2.
 

МВП

Старожил
Регистрация
29 Июн 2011
Сообщения
1.295
Реакции
246
Местонахождение
Сызрань
Техника
поломатая
Только не надо путать каток со спарками!
Помнится у тя были такие идеи. Со спаркой это все НЕ РАБОТАЕТ.
Были . Спарки отменил методом проб . Теперь комбинированные колеса пробую . Сомнений масса , вот про каток досконально и штудирую .
По площади опоры при равных условиях у меня получается то что на картинке намалевал . С твоей не сходится вот и спрашиваю где ошибка вкралась .
Повторю большим размером , погляди свежим взглядом .

68d8df6s-1920.jpg
 

МВП

Старожил
Регистрация
29 Июн 2011
Сообщения
1.295
Реакции
246
Местонахождение
Сызрань
Техника
поломатая
Игорь , у меня чертилка убогая , да и сам я не ахти чтоб другую освоить . Резани каток и большой бублик одинаковых обьемов до одинаковой плоскости опоры . мне интересна геометрия предмета впиханного в грязь в двух проекциях . :handshake2:
 

Zainteresovannyi

Ветеран
Регистрация
8 Мар 2016
Сообщения
2.283
Реакции
149
Местонахождение
Вологодская область
Имя
Александр
Техника
Пелец Мини, Белый Лис
Были . Спарки отменил методом проб . Теперь комбинированные колеса пробую . Сомнений масса , вот про каток досконально и штудирую .
По площади опоры при равных условиях у меня получается то что на картинке намалевал . С твоей не сходится вот и спрашиваю где ошибка вкралась .
Повторю большим размером , погляди свежим взглядом .

Посмотреть вложение 1486409
Василий, а формулы приведи как рассчитать площадь сечения и угол заезда через радиус и ширину колеса, тогда можно будет на конкретных примерах посчитать вставляя в формулы конкретные значения колес (1600х600, 1350х700 и т.д.)

Для полной картины еще бы и вес колеса как то нужно учитывать (коэффициент ввести, который бы уменьшал площадь опоры в зависимости от веса колеса с диском).
 

МВП

Старожил
Регистрация
29 Июн 2011
Сообщения
1.295
Реакции
246
Местонахождение
Сызрань
Техника
поломатая
Для полной картины еще бы и вес колеса как то нужно учитывать
Зачем он нужен . Суммарный вес транспорта опирается на площадь .
а формулы приведи как рассчитать площадь сечения
Да х.з. наверное через обьем . Или геометрически . Площадь будет равной у предметов любой формы при равном весе . Меньшая будет проваливаться пока не станет достаточной , большая не достанет (достаточная остановится и дальше проваливаться не будет )
 
Последнее редактирование:

Zainteresovannyi

Ветеран
Регистрация
8 Мар 2016
Сообщения
2.283
Реакции
149
Местонахождение
Вологодская область
Имя
Александр
Техника
Пелец Мини, Белый Лис
Василий, а формулы приведи как рассчитать площадь сечения и угол заезда через радиус и ширину колеса, тогда можно будет на конкретных примерах посчитать вставляя в формулы конкретные значения колес (1600х600, 1350х700 и т.д.)

Для полной картины еще бы и вес колеса как то нужно учитывать (коэффициент ввести, который бы уменьшал площадь опоры в зависимости от веса колеса с диском).
Не правильно написал, нужна формула для подсчета площади сопротивления, а я написал площадь сечения.

Коэффициент учитывающий массу колеса с диском нужно наверное использовать при расчетах, это поможет определиться с выбором конкретных колес для конкретного вездехода.
 

Zainteresovannyi

Ветеран
Регистрация
8 Мар 2016
Сообщения
2.283
Реакции
149
Местонахождение
Вологодская область
Имя
Александр
Техника
Пелец Мини, Белый Лис
Площадь сопротивления у колес разного диаметра и разной ширины:

ПлощадьСопротилвения.jpg


немного подкорректировал рисунок Василия, приблизительно. еще и угол заезда тоже нужно корректировать. В общем без формул по эскизам утверждать какое колесо лучше (узкое большого диаметра или широкое малого диаметра) не возможно. А рассчитать бы оптимальные параметры колеса интересно.
 

Mongoose

Старожил
Регистрация
22 Июн 2014
Сообщения
1.832
Реакции
456
Местонахождение
Лен.обл. г.Тихвин
Имя
Игорь Анатольевич
Техника
Вездеходное Ателье МАНГУСТ
Что-то здесь с площадями неверно посчитано: не может площадь опоры колеса Шерпа на срезе по краю диска быть 735 см2.
Сомневаться, значит мыслить. Эт хорошо. Сомневаешься - пересчитай сам.

Думаю, что даже меньше т.к. я намеренно брал запас на ласты.

 

Mongoose

Старожил
Регистрация
22 Июн 2014
Сообщения
1.832
Реакции
456
Местонахождение
Лен.обл. г.Тихвин
Имя
Игорь Анатольевич
Техника
Вездеходное Ателье МАНГУСТ
Резани каток и большой бублик одинаковых обьемов до одинаковой плоскости опоры
Цилиндр диам 1000х500. Срез на 150мм.


Цилиндр диам 500 х1000 , срез также на 150мм


А чтобы получить одинаковую опору ,то заглубить нужно в 2 раза. Т.е. на 300мм против 150мм у катка.



Вот собстно и все волшебство.
Потому Странник и плавает " аки по суху" и легко на лёд выходит.
 

Mongoose

Старожил
Регистрация
22 Июн 2014
Сообщения
1.832
Реакции
456
Местонахождение
Лен.обл. г.Тихвин
Имя
Игорь Анатольевич
Техника
Вездеходное Ателье МАНГУСТ
еще и угол заезда тоже нужно корректировать.
Угол атаки у колеса субъективный термин.
Зависит от многих факторов, трения (зацеп), режима движения, распределения масс, давления в колесе , структуры корда, рисунка протектора, схемы авто и много, много всего.
Если уж совсем грубо то 30% диаметра.
Различают 5 режимов качения: ведущий, ведомый, свободный, нейтральный, тормозящий.
Все это о-о-о-очень здоровенный раздел в теории колеса , наз. - Сопротивление качению.
Соотно чем больше зацеп и трение, тем больше угол атаки.
Формула так то проста.


 

Вольдемар

Активный участник
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
480
Реакции
46
Местонахождение
ХМАО - Югра
Имя
Владимир
Техника
YAMAHA, Букинда-4
Цилиндр диам 1000х500. Срез на 150мм.


Цилиндр диам 500 х1000 , срез также на 150мм


А чтобы получить одинаковую опору ,то заглубить нужно в 2 раза. Т.е. на 300мм против 150мм у катка.



Вот собстно и все волшебство.
Потому Странник и плавает " аки по суху" и легко на лёд выходит.
Вот здесь указана площадь среза: 357071,42 мм2. Откуда взялись 735 см2 ?
 

Вольдемар

Активный участник
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
480
Реакции
46
Местонахождение
ХМАО - Югра
Имя
Владимир
Техника
YAMAHA, Букинда-4
И у катка пятно контакта не может расти быстрее, чем у колеса большого диаметра. Потому что, в силу бо́льшего диаметра, большому колесу нужно меньше погрузиться. А твое сравнение некорректное. Возьми каток и колесо, у которых площадь опоры (условная) на твердом - одинаковая, и погрузи их на 150 мм.
 

Вольдемар

Активный участник
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
480
Реакции
46
Местонахождение
ХМАО - Югра
Имя
Владимир
Техника
YAMAHA, Букинда-4
А еще есть геометрическая проходимость, которая у большого колеса выше.
 

МВП

Старожил
Регистрация
29 Июн 2011
Сообщения
1.295
Реакции
246
Местонахождение
Сызрань
Техника
поломатая
Геометрическую пока отложим не на долго . То что сверху не сильно интересно . Хотелось бы увидеть то что отрезано и сидит в грязи в трех проекциях . Пока только мысли колом .
 

Mongoose

Старожил
Регистрация
22 Июн 2014
Сообщения
1.832
Реакции
456
Местонахождение
Лен.обл. г.Тихвин
Имя
Игорь Анатольевич
Техника
Вездеходное Ателье МАНГУСТ
Вот здесь указана площадь среза: 357071,42 мм2. Откуда взялись 735 см2 ?
Владимир, ну раздели на 100 и получишь из мм - см.
в 1м2 = 10 000см2=1 000 000мм2
Ну ё моё, мы чо теперь на палочках считать, как в подготовительной, будем?

И у катка пятно контакта не может расти быстрее, чем у колеса большого диаметра.
Как видишь может и растет.
Потому что, в силу бо́льшего диаметра, большому колесу нужно меньше погрузиться
Опять заблуждаешься.
Все наоборот и объем погруженного у катка быстрей растет.
 

Mongoose

Старожил
Регистрация
22 Июн 2014
Сообщения
1.832
Реакции
456
Местонахождение
Лен.обл. г.Тихвин
Имя
Игорь Анатольевич
Техника
Вездеходное Ателье МАНГУСТ
А чо сразу не сказали, смотрите.

По объемам у катка тоже выигрыш есть.
Это объем от катка 150мм. = 0,05м3



Это объем от катка 300мм.
Заметьте, уже выше оси.

 
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу