Yamaha VK Professional II

[cannabinoid]

Сергей Николаевич опишите все достоинства и недостатки старого и нового профа, на ваш взгляд ну и по сравнению с БРП?

Завалим вопросами. Присоединюсь, по сравнению с упомянутым брп- коммандер, если так, от всего сердца, не кривя душой
и не стесняясь в выражениях.

 

[ssn]

Не могу - заклюют
Это тоже самое, если сравнивать буду свой ланд крузер 200 с новой бмв Х5!!!!!!!!!!!!

Давайте жить дружно
Советовать или уговаривать людей тратить свои миллионы -уже!, не хочу.

 

[AndFZS]

Особенно заинтересовала фраза " цена почти одинакова. а разница огромна!!!!!!!!!!!!!!." То есть новый проф никакой по сравнению с БРП?

 

[AndFZS]

Сергей Николаевич вы на тестах в Сургуте были?

 

[cannabinoid]

Не могу - заклюют
Это тоже самое, если сравнивать буду свой ланд крузер 200 с новой бмв Х5!!!!!!!!!!!!
Давайте жить дружно
Советовать или уговаривать людей тратить свои миллионы -уже!, не хочу.

Вот так всегда, Вы случайно не такой упомянули?http://rosan.com/item/xtrim_commander_800etec/
И всё же, без особого наезда, без советов и уговоров, в общих чертах о том и другом.

 

[Андрюха Sadom]

По мне так старый лучше выглядит. Да и лишняя электроника ну её на...

 

[Виктор]

Уважаемые форумчане.

Постараюсь изложить здесь свое и наше видение получившегося снегохода.
В разработке снегохода я с самого начала, с первых слов, так сказать. От России отвечал за предмет. Снегоход сделан для _России_. Под наши задачи, как мы их видим, и Российских клиентов.

Также скажу, что пишу здесь по своей воле, ибо вижу некий вакуум инфы, интерес со стороны людей и желаю избежать ненужных догадок. Времени по жизни мало очень, вот заехал в контору на неделю буквально и бай бай опять, а снегоходы-квадроциклы привет

Я сейчас расскажу все то же, что я рассказывал прессе и дилерам недавно.
Вот вернулся из Сургута, где в том числе новый Проф и рождался.
Приятно было видеть много новых лиц у нас и старых знакомых тоже!

В отвлеченную полемику вступать не буду, на все нужные людям вопросы предметные готов ответить, по мере возможности. Прошлый опыт неприятный как то нет времени повторять.

Итак, поехали.

1) Общее и для кого
На рынок РФ Ямаха поставила с момента начала продаж в 2006 году порядка 60.000 снегоходов. Это мы заявили официально прессе и дилерам. Из них RS Viking Professional #2 в списке по количеству после VK540. То есть, есть тысячи и тысячи владельцев Профов.
В основном для для них, анализируя опыт эксплуатации и жизни машин, мы строили Проф 2.
Но, мы также не забывали и новичков и тех, кто решил проапгрейдится

2) Для чего?
Мы видим новую машину как максимально универсальную, она способна решать каждую задачу значительно лучше, чем прошлая. Цели использования самые широкие.
В основном как средство для увлечений (рыбалка/охота) и как развлекательные поездки один/вдвоем.

3) Буксировка.
Мы сохранили очень, очень прочную конструкцию снегохода. Добавили тяговое усилие, которое в общем и целом больше, при определенных условиях, до 30%. В каждом диапазоне оборотов новый Проф тянет значительно лучше прежнего, который, кстати, и так был чемпионом в этом вопросе.
Как? Новый мотор (это не инжектор на старом, это другой мотор), настройки вариатора, трак.
Живучесть ремня повышена до 30% также. Ремень старый.

4) Мотор.
Мы фокусировались на моменте. В диапазоне низких и средних оборотов момент выше значительно. Пиковый выше на 10 н/м. Мощность мотора под 130 сил и особенно выше в середине. И, это реальные силы. Снеж ускоряется как спортивный с места.
Программа запуска под наш бензин, пробы которого мы отправляли в Японию для создания программы.
Запуск при -30 градусах менее трех секунд на испытаниях. Наша жизнь, конечно, покажет.
Также отмечу экономичность, что в среднем на 5-6% выше чем на карбюраторе.
Бак увеличен на 10% и теперь 44 литра. Экономичность и новый бак = больше пробега.

5) Проходимость.
Интересно почитать впечатления, но по сумме высказываний (от прессы и дилеров наших) в те места, куда на новом едешь, на старом бы и не думал соваться.
Здесь упоминают, что вроде все такое же. Да не такое. Общий «пакет» - трак, мотор, настройки, все вывело проходимость на новый уровень для машины.
Что важно. Мы серьезно поработали над калибровкой всего и вся. Страгивание снегохода можно дозировать по миллиметру. Очень плавно можно трогаться, без единого рывка. Конечно, если надо, жмите, все полетит.

6) Управляемость.
В управлении машинка совершенно другая. Изменилась чуток развесовка, снеж слушается водителя, держит угол при заваливании и проявляет общую предсказуемость. Для большой и тяжелой машины, думаю, мы достигли очень неплохих результатов. Опять же, опыт уже катавшихся в студию.
От себя же скажу, что я лично пытался полностью избавиться от ощущения утюговости вайдтрака. Легкость заваливания машинки на бок, что сидя, что стоя, совсем иная, чем на Профе 1.
Ну и сохранена стабильность на прямых.
Все это для развлекательных и туристических поездок. Здесь новый Проф лучше старого. И, на нем вполне можно довольно весело пожечь.

На видео 9 минут есть кадр, где видно, как чудно Проф 2 едет на боку и управляется меж деревьями. Ехал там и отдыхал )

7) Комфорт.
-Новая посадка водителя (выше руль и сиденье). Само сиденье теперь также работает и как амортизатор. Езда будет намного комфортнее. На тестах были не финальные сидушки, совсем финальные будут потолще тестовых, более упругие и с материалом на верху противоскользящим.
-Новая форма бака, за которую долго боролись. Максимально узко в коленях. Хорошо при активной езде.

8) Дизайн.
Почитал что пишут, в общем того и ожидал.
Мы не делаем «дизайн ради дизайна». Наша идея, в утилитраных снежах- функция. Да да. Весь дизайн снегохода создан с одной лишь мыслью, «как это будет работать в холоде и снегу?». Ну и при этом максимально качественно и сбалансированно чтобы все это выглядело. Если присмотреться, там все в пропорциях и верно. Такому стилю теперь быть во всем утилитарном у нас

-Сход снега: все углы и грани препятствуют скоплению снега на капоте; фара над капотом «висит» и там не образуется наледь; все решетки боковые, фронтальных нет; любой лед с утра слетает нажатием на капот (он спереди мягкий).
Как результат, безопасность при езде ночью и нет наледи на машине.
-Защита от ветра: моделирование на компе и тесты в реале; максимальный «воздушный пузырь» для водителя и пассажира; грани на капоте формируют единый однородный поток, что охватывает людей и не создает никаких завихрений. И еще на колени вывели поток.
Как результат, колени, плечи, руки, ноги, все в тишине и ни на что не дует.
-Безопасность: отличный обзор для водителя; при перевороте, стекло крепится на пластиковые зажимы, должно отлетать не деформируя капот или водителя
-Защита от снега под капотом: герметичность стыков; сетки на всех решетках. Все разработано в Росии и для условий России. В Японии снег вот другой, там нет таких проблем.
Как результат, нет льда под капотом и стабильная работа мотора в любом пухляке.

Посмотрите видео внимательнее, там четко видно, я там езжу в нормальном таком горно-уральском пухляке. Дизайн работает.

9) Утилитраные функции.
-Новый прочный стальной бампер: противоскользящее покрытие; конструкция крепится в усиленных местах; делали реально для езды в лесу; на концах бампера специальная форма сделана, чтобы при задевании о дерево снегоход отводило в сторону (на видео 9 минут это есть).
-Доработана задняя подламывающаяся подвеска. Назад снеж едет реально дальше и лучше, чем предыдущий.
-Про живучесть ремня, тягу и момент мотора я уже говорил.

Как результат, за всеми словами стоит работающая машина, за которую мне вот лично не стыдно совсем. Годы не зря потрачены. Конечно, хочется очень чудес и откровений, но, как говорится, делаем все, что можем.
Может, еще на карбоновых снежах или силовых полях поездим на охоту )
Как то волею судеб, я помню еще принимал участие в запуске первого профа в 2005 в Ергаках. Теперь вот сделали достойное продолжение. Я здесь излагаю как человек, что с ноября по апрель со снегоходов не слезает. Да, парни, не в горах с вискарем, а вот, утилитарную тему толкаю. Она нам тут реально нужна, для жизни.

Если какие есть вопросы, постараюсь ответить. Смысл рассказа повествовательный. Что сделано и зачем. Мы хотели сделать машину, на которой будет легче, надежнее и приятнее ездить. И, это начало долгожданного движения в Ямахе на утилитарную тему. Что толкалось очень долго. Дальше-больше.

Предвосхищая вопросы:
-EPS мы, может, поставим. Пока считаем что новый рулится очень адекватно и лекгость управления им значительно выше, чем на старом. Ну и EPS отъест бак.
-Легче значительно его делать не получится, ибо алюминиевый тоннель=потеря в буксировке.
-Да, бы сделал еще подножки с хорошей эвакуацией снега и поставил турбину.
-Да, я очень хочу дешевый всепролазный апаарат, который на горбу можно унести. И, ГИПЕР надежный.

Цена снегохода все же возможна к изменениям, спрашивайте у дилеров.
И да, скорее всего, на наш рынок количество будет регулироваться. Канада/США и Европа его очень хотят.
Что удивительно, так как принимали участие в разработке только мы

С уважением,
Виктор.

 

[cannabinoid]

Уважаемые форумчане.
Канада/США и Европа его очень хотят.
Что удивительно, так как принимали участие в разработке только мы
С уважением,Виктор.

Хрен им, сами съедим. Всё, хочу.
Спасибо Виктор, удачи. Да, из не предвосхищённых вопросов: система выпуска, а именно глушитель, там-же, без изменений,
и почему именно таким образом выхлоп устроен? Очень часто приводит к образованию льда в этом районе со всеми отсюда вытекающими.

 

[opasniy]

Про вес хочется услышать так как я только по этой причине я расстался с профом и пересел на брп..

 

[cannabinoid]

Про вес хочется услышать так как я только по этой причине я расстался с профом и пересел на брп..

Ак вроде в абзаце "Предвосхищая вопросы", второй строкой, после EPS, упоминается, я так понял в весе он не на много
будет отличаться.

 

[Виктор]

Уважаемые форумчане.
Канада/США и Европа его очень хотят.
Что удивительно, так как принимали участие в разработке только мы
С уважением,Виктор.

Хрен им, сами съедим. Всё, хочу.
Спасибо Виктор, удачи. Да, из не предвосхищённых вопросов: система выпуска, а именно глушитель, там-же, без изменений,
и почему именно таким образом выхлоп устроен? Очень часто приводит к образованию льда в этом районе со всеми отсюда вытекающими.

Спасибо )

Да, есть такая проблема.
Проявляется в определенных условиях.
Сделаем кит к сезону. Должны успеть. Будет выхлоп отводить и проблема решится.

 

[Виктор]

Про вес хочется услышать так как я только по этой причине я расстался с профом и пересел на брп..

Вес примерно такой же, но советую все же попробовать покататься.
Ощущения от машины совершенно другие.

Да, что то файл не прицепился.
Часть презентации выкладываю.

 

[cannabinoid]

Да, есть такая проблема.
Проявляется в определенных условиях.
Сделаем кит к сезону. Должны успеть. Будет выхлоп отводить и проблема решится.

А в базе сделать никак?
И ещё, Виктор, терзает вопросик не в тему: по форуму ходють смутные сомнения, а не производится-ли Проф параллельно .....
в Поднебесной, отсюда мол и значительный разброс цен на него в настоящее время. Может не по Вашему профилю, но знаете-ли
слухи лезут, а никто не знает откуда. Проделки завистников? Если в курсе и не затруднит. Спасибо.

 

[Виктор]

Да, есть такая проблема.
Проявляется в определенных условиях.
Сделаем кит к сезону. Должны успеть. Будет выхлоп отводить и проблема решится.

А в базе сделать никак?
И ещё, Виктор, терзает вопросик не в тему: по форуму ходють смутные сомнения, а не производится-ли Проф параллельно .....
в Поднебесной, отсюда мол и значительный разброс цен на него в настоящее время. Может не по Вашему профилю, но знаете-ли
слухи лезут, а никто не знает откуда. Проделки завистников? Если в курсе и не затруднит. Спасибо.

В базе было бы дороже все переделывать.
По нашим данным, не везде и не всегда нужно это.

Касаемо сборки у нас/в китае/на острове Пасхи )

До меня много такой информации доходит, что вот и 540-й собираем за углом и из китая цистренами возим.
Дабы все как то утихомирить, помимо надписей на коробках, в документах и, скромненько, на машинках...
Попросил БОЛЬШУЮ наклейку красивую, где красным на белом будет написано, MADE IN JAPAN.
И еще у Профа 2 на панели приборов будет написано.

Так что нет, все Япония. Мы понимаем, что это наше основное преимущество- качество и настоящая японская сборка.

Так, к слову, у нас условия же такие, что надежность я для себя вывожу на №1. Функция и надежность. Поехал=приехал.
Поэтому в наших снегах и живем и мерзнем с инженерами из Ямахи. Нам надо для нас и под нас же.
Проф 2- первая ласточка.

 

[Влад 111]

Да, есть такая проблема.
Проявляется в определенных условиях.
Сделаем кит к сезону. Должны успеть. Будет выхлоп отводить и проблема решится.

Можно поподробней про отвод выхлопа, как правильней это сделать, чтобы получить нужный результат. С обмерзанием реальная проблема.

 

[VITALIKVIKING]

Вот это отчёт так отчёт!

 

[сифон]

Люфт рулевого такой же ?

Такой же как где? Разъе..ать можно любое рулевое, езжу на старом на повышенные люфты не жалуюсь.
Следить и вовремя устранять.

+ 100 Проф имеет единственное одно больное место в рулевом, из-за которого этот люфт появляется на первых 500 км. Легко устраняется и более не прогрессирует. ХЗ на моём лично люфты словно он ещё от дилера не выезжал. На 8-й тыс. самопроизвольно открутился болт на маятнике, остальное все в норме. После устранения, доработки сравнивали с тем же БРП разницы ни какой.

 

[сифон]

Чет я так и не выкупил по новому профу, как дела обстоят с реверсом. Что-то промолчали, изменения какие-нибудь внесли или нет. На старом, если честно, реверс не много не Айс, в смысле переключения, приходится приспосабливаться. И самое главное, надеюсь понижайку оставили???!

 

[Андрей03]

Сравнил в живую в Сургуте оба рядом, новый выглядит функциональнее, но внешне - дешевле... Сидушка - дрянь, садишся проминается до упора, сначала кажется плюс типа мягче, в конечном итоге будет как на тайге - жопу отобьешь, сеточки в стоке чтоб снег непопадал понравились, аля колготки на окнах... Труба аля бампер старой Тайги патруль понравился - действительно плюс по кустам и лесу, но опять же я и со старым кустов незамечаю... Возврат к старым лыжам спорный, блестят и сугубо личным тактильным ощущениям - хрупкие...., доп затраты на накладки обеспечены, тогда как на предыдущем они нафиг ненужны
ДВС Инжектор наверно плюс, если как туриста использовать вокруг города, слишком много потенциально слабых мест в электронике, пусть и теоретически... Заявленная экономия по топливу пусть по максимуму в 6% хммм это 1 литр на 100 км в ущерб потенциальной надежности и удорожанию в целом, вот только про плюс по повышению мощности мне нерасказывайте, ее и у старого с избытком Увеличение валкости в угоду управляемости, это от чего ушли, к тому и пришли??? - ложить на бок будут чаще, соответственно сил затраченных больше, к слову на версии 2009г за пробег Сургут-Нижневартовск - Сургут, я его положил 2 раза, а 2014 м.г за два сезона и 2600 км - ниразу
Вообщем дизайн сугубо на любителя, этакий аля китайский тюнинг ИМХО...

 

[Виктор]

Чет я так и не выкупил по новому профу, как дела обстоят с реверсом. Что-то промолчали, изменения какие-нибудь внесли или нет. На старом, если честно, реверс не много не Айс, в смысле переключения, приходится приспосабливаться. И самое главное, надеюсь понижайку оставили???!

Понижайка, конечно же, есть.
Переключение немного доработали, на прототипах лучше переключается.

 

[AndFZS]

Спасибо Виктор за интересный отчет.

 

[ssn]

Вопрос к Виктору!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прототип который был на тестах, такой же пойдет в серию?

Или будут отличия в чем-то?????????????????????

 

[AndFZS]

На тестах были не финальные сидушки, совсем финальные будут потолще тестовых, более упругие и с материалом на верху противоскользящим.

 

[Виктор]

Вопрос к Виктору!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прототип который был на тестах, такой же пойдет в серию?

Или будут отличия в чем-то?????????????????????

На тестах были не финальные сидушки, совсем финальные будут потолще тестовых, более упругие и с материалом на верху противоскользящим.

Именно так. Еще будет доработано крепление всех решеток и кое какие еще технические вещи.
Главное- сиденье будет намного лучше.

 

[Влад 111]

Сделаем кит к сезону. Должны успеть. Будет выхлоп отводить и проблема решится.

Про отвод выхлопа можете поподробней уточнить, как да что???