Кинематика подвески.

[lesh]

вот, позже фото изношенных шин. несколько штук есть, откопаю вечерком

 

[lesh]

я знаю что тут центробежная и обратная ей силы, считать лень, можно и высчитать чего куда давит, все цифры однако есть, я на ядерной физике мозги вскипятил, не работают

 

[Юран33]

А если под передком гуси (в динамике) удельное давление на снег уменьшается?.... - то и преславутый угол27 гр. будет тупить в динамике.(гуся будет фрезеровать снег)

 

[Юран33]

А ты милый,выкинь из головы ( фотоны и кванты) и приземлись на нашу грешную землю- может и определимся с вопросом.

 

[lesh]

вот

А если под передком гуси (в динамике) удельное давление на снег уменьшается?.... - то и преславутый угол27 гр. будет тупить в динамике.(гуся будет фрезеровать снег)

да да, надо опыты проводить скорее, взорвать что-нибудь. наверно нужно большие звезды делать и катки, подшипники дольше проживут. только шлицы и валы надо помощнее. И гусеница с них будет поудобнее сходить, с больших звезд.
Квантов то много не осталось уже в голове, рассеялись куда то

 

[Юран33]

У меня шнурок ,тоже ядерный закончил(какой он тупой....) Что не спросишь нет ответа.... Я сам ---ветеринар.

 

[Юран33]

• Про идею -больших звезд- выкинь из головы.Там , если разложить антикрутящий момент(сила на плечо), то тебе понадобится движочек менять. Сам сейчас учу физику по интернету.

 

[Юран33]

Вот цитата Михаил Гавриловича из темы Таркета: Тому, что в целик везет двоих увереннее, может быть такое объяснение - лыжи сильно перегружены а гусянка, соответственно, недогружена. И увеличение давления на гусю увеличивает сцепление со снегом и передаваемое тяговое усилие. У меня подобная проблема с Толстым Миксом. Пробовал расширители - результат не понравился. Сейчас переварил рулевое - сместил руль и "прокладку" на 22 см назад. Стало лучше, но надо еще больше - переезжать на багажник. Место пассажира точно на багажнике!
Двигатель перед гусей возможен, но водителя и пассажира надо серьезно двигать назад...


Михаил Гаврилович,а может быть получилось так - переносим нагрузку ближе к шарниру на раме, при этом перераспределяется нагрузка передних катков на гусю(она увеличивается) - Эпюра давления гуси на снег становится "правильной) - приближается к прямоугольнику. Вот он и поехал....

Жаль Касандр(Юрий) давно не появлялся. Он бы нам быстро растолковал.

 

[Юран33]

А вот цитата из того же Таркета - А по поводу развесовки, нагружать гусеницу двигателем, на мой взгляд, ошибочно. Вчера весь вечер гонял по полям, так вот, когда гусянка проваливается в мягкий снег встаю с сиденья, чем разгружаю гусеницу и нагружаю лыжи, и гусянка выпрыгивает на поверхность. Опорная поверхность моих лыж 100*30 * 2 шт = 6000 см2 нагружена двигателем 50 кг. т.е. удельное давление на снег = 8,3гр/см2. Опорная поверхность гусянки 100 * 38 см = 3800 см2 нагружена водителем 100 кг. т.е. удельное давление на снег = 26,3гр/см2. Гусеница при такой компоновке более чем в три раза сильнее загружена, а вы предлагаете ещё и двигатель снести на гусеницу ещё сильней её перегрузив. Может по этому короткая бурановская гусянка и в снег не едет. А еще есть неучтенный крутящий момент, вокруг оси подвеса гусеницы, который при движении дополнительно разгружает лыжи.

Здесь он говорит, что переносит вес на передок( подвеска Миксовская) и при этом разгружает ведомый вал гуси.Опять получается ,что эпюра выравнивается...?

 

[trofer]

Юрий , я по поводу переноса веса тела вперед при просадке гуси думаю, что таким образом мы просто выравниваем снегоход, чтобы он шел ровнее, а не свечкой. Тогда гусе не нужно как бы постоянно ехать в горку и тем самым уменьшить ее зарывание. Я на своем уменьшил ширину лыж, он теперь в рыхлом снегу проваливается почти до лодки , но идет ровно, а раньше шел свечкой и не так уверенно. А когда снежок уплотняется , то лыжи всегда идут верхом , но и гусянке провалиться в более плотном снегу уже труднее. И еще я считаю, что нужно учитывать ( в моем случае практикой) соотношение активной площади к пассивной, то есть площадь гуси к лыжам. Вот если кто сможет учесть все параметры - развесовку , удельное давление на снег , мощность движка и прочее, вот тогда и получится почти идеальный снегоход.)))

 

[Юран33]

Алексей.В статике , развесовка снегохода считается (грубо) -элементарно. Но на ходу,там все расчеты кардинально меняются.Вот если дождусь ответа - ИЗМЕНЯЕТСЯ ли давление на гусю в передней части И в то же время увеличивается на ведомый вал- тогда можно будет немного порассуждать. Сам ни в чем не уверен. Как говорится- чувствую нутром,но хочу удостоверится в своих рассуждениях.

 

[Юран33]

Цитаты сегодня11.21 ------- речь идет , что лыжи идут по насту,а гусянка буравит...

сегодня11.36 ------ снегоход идет по пухляку.

 

[lesh]

Алексей.В статике , развесовка снегохода считается (грубо) -элементарно. Но на ходу,там все расчеты кардинально меняются.Вот если дождусь ответа - ИЗМЕНЯЕТСЯ ли давление на гусю в передней части И в то же время увеличивается на ведомый вал- тогда можно будет немного порассуждать. Сам ни в чем не уверен. Как говорится- чувствую нутром,но хочу удостоверится в своих рассуждениях.

должно увеличиваться давление на переднюю часть гусеницы(подъем). Сам подъем гусеницы отстает от нижней рабочей поверхности, потому что гусеница в этом месте перемещается еще и вертикально, за то же время. Значит грызть-точить снег впереди никак, маленько толкает вперед. так получается. Это если пробуксовки нету.

 

[Юран33]

Звонил в конструкторское на Камаз,сквозь зубы сказали так:
Если гусю принять за ременную передачу,то - при переходе от состояния покоя к состоянию работы под нагрузкой усилие набегающей ветви увеличивается на величину половины окружного усилия.
усилие сбегающей - на столько же уменьшается.

Отвечал спец вроде в адекватном состоянии.На работе же находится.....

 

[Юран33]

Алексей.Ты вроде стряпал Миксовскую подвеску. Куда там тянет ведомый вал гуси на ходу: вверх или вниз.

 

[lesh]

Алексей.Ты вроде стряпал Миксовскую подвеску. Куда там тянет ведомый вал гуси на ходу: вверх или вниз.

я не стряпал такую подвеску, у меня бурановская простая.

 

[Алексей96]

Алексей.В статике , развесовка снегохода считается (грубо) -элементарно. Но на ходу,там все расчеты кардинально меняются.Вот если дождусь ответа - ИЗМЕНЯЕТСЯ ли давление на гусю в передней части И в то же время увеличивается на ведомый вал- тогда можно будет немного порассуждать. Сам ни в чем не уверен. Как говорится- чувствую нутром,но хочу удостоверится в своих рассуждениях.

Развесовка и в статике не меняется.

 

[dakota]

Алексей.Ты вроде стряпал Миксовскую подвеску. Куда там тянет ведомый вал гуси на ходу: вверх или вниз.

Юрий,привет, вмешаюсь в ваш разговор.
Катался на Миксовой подвеске у знакомого, на покатушках и также внимательно наблюдал как ведет Микс в снегу выше колена. В снегу ведомый вал поднимется вверх и передний угол атаки становится настолько крут, что снегоход не может наехать на снег, закапывается.Возможно можно подвеску доработать, в таком виде она не для леса. Для замерзших водоемом где мало снега в самый раз.

 

[Юран33]

Ильгиз.А как ты думаешь-ведомый подымается от тяги гуси ? А по накатанке- вал постоянно поджат к земле при разгоне.?.

 

[dakota]

Ильгиз.А как ты думаешь-ведомый подымается от тяги гуси ? А по накатанке- вал постоянно поджат к земле при разгоне.?.

Снегоход опирается на колеса и них стоит, ведомый вал кронштейнами связан с блоком, за счет давления снега его поднимает вверх.По укатанке все колесики в одной плоскости.
При разгоне не проверял.

 

[Колю4ий]

Снегоход опирается на колеса и них стоит, ведомый вал кронштейнами связан с блоком, за счет давления снега его поднимает вверх.По укатанке все колесики в одной плоскости.
При разгоне не проверял.

Можно сделать ограничитель хода маятника вверх и попробовать. Должно помочь.

 

[tihon2323]

Можно сделать ограничитель хода маятника вверх и попробовать. Должно помочь.

На моем Миксе по пухляку маятник не задирает кверху, может натяжением гусеницы нужно искать оптимальный вариант. С ограничителем хода у приятеля маятник слегка погнуло дугой (профиль 20х20х1.5), если делать, то ближе к ведомому валу.

 

[Колю4ий]

На моем Миксе по пухляку маятник не задирает кверху, может натяжением гусеницы нужно искать оптимальный вариант. С ограничителем хода у приятеля маятник слегка погнуло дугой (профиль 20х20х1.5), если делать, то ближе к ведомому валу.

Я не правильно выразился. Не ограничить работу маятника а закрепить в одном положении. По пухлому едешь как на Буране. На лёд выехал открутил две гайки и ты уже на Миксе. Как вариант можно попробовать.

 

[Юран33]

Там дохрена еще чего можно сделать...Неужели никто де задумывается (не прокручивает в мозгах) принцип работы Миксовской подвески. А тупо копирует... Вот я хочу врубится------:
В статике мы просчитали -каждое колесико создает одинаковое давление.Все хорошо...
В ДИНАМИКЕ- куда гусянка подтягивает ведомый вал : вниз или вверх??? Если вверх,то тогда надо будет тупо ограничивать движение рычага ведомого вала от хода вверх.и считать развесовку снегохода совсем по другому.
Хочу услышать ответ-- В КАКУЮ СТОРОНУ ДЕЙСТВУЕТ СИЛА НА ВЕДОМЫЙ ВАЛ ГУСИ В ДИНАМИКЕ,

 

[tihon2323]

В КАКУЮ СТОРОНУ ДЕЙСТВУЕТ СИЛА НА ВЕДОМЫЙ ВАЛ ГУСИ В ДИНАМИКЕ,

Как мне видится, на ведомый вал при движении (в динамике) силы действуют в направлении между осью маятника и осью поддерживающего катка. То есть как бы на сжатие (если бы маятник был телескопическим, то его бы сжимало по направлению к оси качания)