Резонатор на РМЗ-640 (этап 1, моделирование)

Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Безопасная сделка. Доставка РФ Поможем с выбором оригинальных запчастей и аксессуаров для
вашей техники
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

dimcheg

Новенький
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
12
Реакции
0
Возраст
45
Местонахождение
Череповец
Имя
Дмитрий
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Дмитрий Ульканский написал(а):
Извини, но тебе нужно почитать учебник по физике для шестиклассников. Если я не правильно понял твой пост, тады :beer:
Да ладно, ладно. Нужно же как то интерес проявить, топикстартера поддержать. Человек на голом энтузиазме ваяет модели в 3Д. Дело то нужное и полезное.
 

Dyuk

Старожил
Регистрация
5 Окт 2009
Сообщения
1.336
Реакции
13
Возраст
47
Местонахождение
Оренбургская Губерния
Имя
Сергей (Дюк)
Техника
Бураны с выхлопной системой DD, аэроглиссер "АЭРОТАНК" и пр.
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Уже нет. Расчеты резонатора подтвердили заводчане, кто газодинамикой занимается. Единственное осталось насечь его и довести. Какой тут голый энтузиазм..? за плечами много чего поломано... Лишь реализация очередного проекта...

Хтя немного прав. материального тут мало... можно сказать нет. только опыт и общие знания.
 

dimcheg

Новенький
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
12
Реакции
0
Возраст
45
Местонахождение
Череповец
Имя
Дмитрий
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Dyuk написал(а):
Уже нет. Расчеты резонатора подтвердили заводчане, кто газодинамикой занимается. Единственное осталось насечь его и довести. Какой тут голый энтузиазм..? за плечами много чего поломано... Лишь реализация очередного проекта...

Хтя немного прав. материального тут мало... можно сказать нет. только опыт и общие знания.
По финалу было бы неплохо еще на стенде его погонять. Видел отчет про Лехины клапана, но там движок не Бурановский был. Вот бы еще по Бурановскому кто-нибудь заморочился бы. Клапана+резонатор.
 

Костя Сыктывкар

Активный участник
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
312
Реакции
2
Местонахождение
Сыктывкар.
Имя
Костя
Техника
LC200,MXZ440,Yamaha NitraRTX, LYNX V-800ARMY, CAN-AM800, YAMAHA YZ450F, Лодка мотор ЯМАХА 55, Много Буранов на кардоне.
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Это только на картинки всё красиво.......... :D
Трубу в 3д расчитали :blink:
А мотор в ЗД расчитали :confised: ?
Фазы газораспределения?
Технология Изготовления деталей ЦПГ- РМЗ вам известна?
Силы возникающие при большем режиме нагрузке расчитали?
 

LEO_

Активный участник
Регистрация
13 Янв 2010
Сообщения
219
Реакции
0
Возраст
50
Местонахождение
Алтайский край
Имя
Алексей
Техника
Ниссан Леопард, Газ 3307, МТЗ-80, Буран пока почти стандартный
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

:D На Кавказе есть легенда...
Поспорили как-то орёл и ворон. И говорит ворон орлу.
Вот ты орёл, гордая птица, ты пьёшь живую кровь, но живёшь всего 30 лет... , а я ем падаль и живу триста лет!
А орёл ответил.
Лучше один раз напиться живой крови, чем триста лет питаться падалью!
:D :D :D Читал на импортном форуме, что у саммита ресурс всего 5000 км. Зато едет то как :blink: , просто песня. Я думаю, что все желающие форсировать движок, должны понимать, что снижение ресурса неизбежно.
В данном же случае присутствует не форсирование движка(т.к. не изменяется ни степень сжатия, ни фазы газораспределения), а только лишь доводка т.к. много уже исписано о том что у двухтактника ОБЯЗАН быть резонатор.
 

v_p

Активный участник
Регистрация
22 Апр 2008
Сообщения
941
Реакции
72
Местонахождение
хитрый север
Техника
БуранМД, SWT 550F
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Dyuk, вот ты пишешь что прирост мощности нужен на оборотах 3500-4500, но дак как раз на этих оборотах крутящий момет движка итак максимальный. :D

LEO_ написал(а):
...т.к. много уже исписано о том что у двухтактника ОБЯЗАН быть резонатор
Возможно для тебя это будет большой новостью, что полно двухтактной техники прекрасно работающей без резонатора.
 

Монтёр

Ветеран
Регистрация
3 Окт 2007
Сообщения
2.634
Реакции
27
Возраст
63
Местонахождение
ХМАО
Имя
Ильдар
Техника
всё продаю, покупаю лошадь
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Сергей, дело нужное. Сто человек-столько и мнений. Тёрли эту тему давно, но безрезультатно.. Любой результат - труд. Иногда и неоправданный. Забей и трудись, на благо снегоходчиков... :D Бери пример с Лёхи. По возможности подддержим. Без скептиков скучно будет. Некому тогда на ошибки указать..
Удачи! С пониманием, Я :D

Пы. сы. хачу у одного из наших снегоходдчегов от скандика закупить.. Сцуко, финансы, пока держат... А может кому породистый , воспитанный доберман за 50, по дружески нужен :D
 

dimcheg

Новенький
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
12
Реакции
0
Возраст
45
Местонахождение
Череповец
Имя
Дмитрий
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Монтёр написал(а):
Пы. сы. хачу у одного из наших снегоходдчегов от скандика закупить.. Сцуко, финансы, пока держат... А может кому породистый , воспитанный доберман за 50, по дружески нужен :D
Кхе, а можно перевод с ненашенского на нашенский? :D
 

SkyHawk

молчаливый ветеран
Регистрация
13 Фев 2007
Сообщения
1.333
Реакции
756
Местонахождение
Уфа
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

v_p написал(а):
Dyuk, вот ты пишешь что прирост мощности нужен на оборотах 3500-4500, но дак как раз на этих оборотах крутящий момет движка итак максимальный. :D

LEO_ написал(а):
...т.к. много уже исписано о том что у двухтактника ОБЯЗАН быть резонатор
Возможно для тебя это будет большой новостью, что полно двухтактной техники прекрасно работающей без резонатора.
____________________________________________________________________________

:shutup: :blink:
 

SkyHawk

молчаливый ветеран
Регистрация
13 Фев 2007
Сообщения
1.333
Реакции
756
Местонахождение
Уфа
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

mservis написал(а):
Сергей, еще есть методика Блэра, попробуй по ней расчитать, многие его рекомендуют.
____________________________________________________________________________________________________
Надо иногда понимать о чем говоришь.
У Блэра нет методики под то о чем ты подумал, у этого проффесора исследования в области нестационарной газодинамики, в частности применимо к 2-т моторам, а там решаемые задачи модульные, и принцип построения расчетных моделей модульный. Надо о двигателе комплексно думать :olen:
Если услышал незнакомое слово не вставляй где попало.
 

mservis

Ветеран
Регистрация
26 Фев 2008
Сообщения
5.298
Реакции
216
Местонахождение
Алтайский край
Имя
Максим
Техника
всякая разная....
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

SkyHawk написал(а):
mservis написал(а):
Сергей, еще есть методика Блэра, попробуй по ней расчитать, многие его рекомендуют.
____________________________________________________________________________________________________
Надо иногда понимать о чем говоришь.
У Блэра нет методики под то о чем ты подумал, у этого проффесора исследования в области нестационарной газодинамики, в частности применимо к 2-т моторам, а там решаемые задачи модульные, и принцип построения расчетных моделей модульный. Надо о двигателе комплексно думать :olen:
Если услышал незнакомое слово не вставляй где попало.
Скажи это многим людям, которые считали резонатор по его формулам и книгам. Про его исследования я в курсе, книжки его читал. Считаю, что применение методов газовой динамики в совокупности с термодинамикой в 2-х тактном движке является самым правильным, по сути это и есть газовый агрегат, но я бы в расчетах резонатора , кроме газодинамики применил акустику, с ней проще работать. Я согласен, что расчету резонатора он уделил очень небольшую часть своего труда, но как дополнительный его метод тоже можно применять, он и сам писал, что его расчеты не гарантируют 100% результат и просил ему присылать сравнительные результаты практических реальных моделей с его расчетами.
 

SkyHawk

молчаливый ветеран
Регистрация
13 Фев 2007
Сообщения
1.333
Реакции
756
Местонахождение
Уфа
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Скажи это многим людям, которые считали резонатор по его формулам и книгам. Про его исследования я в курсе, книжки его читал. Считаю, что применение методов газовой динамики в совокупности с термодинамикой в 2-х тактном движке является самым правильным, по сути это и есть газовый агрегат, но я бы в расчетах резонатора , кроме газодинамики применил акустику, с ней проще работать. Я согласен, что расчету резонатора он уделил очень небольшую часть своего труда, но как дополнительный его метод тоже можно применять, он и сам писал, что его расчеты не гарантируют 100% результат и просил ему присылать сравнительные результаты практических реальных моделей с его расчетами.[/quote]

_____________________________________________________________________________________

:D :D Кому надо было об этом сказать уже сказано (обсудил тык сказать :D ), те кто занимается разработкой поршневых машин это уже обсудили давно.
про совокупности вообще коментировать не хоца, не считаю правильным.
про акустику - эт тебе к меломанам однако надо, эт там акустику апсуждают.
Расчет резонатора, на который ты упор сделал, не существует сам по себе, что бы ты знал, так на всякий случай.
Резонатор 2-т двигателя с кривошипно-камерной продувкой - часть РАБОЧЕГО ПРОЦЕССА (если знаком термин такой), модуль в той расчетной схеме.
А течение РАБОЧЕГО ПРОЦЕССА зависит от конструктива ГВТ (он же газовоздушный тракт), рабочей камеры и подпоршневого пространства.
Начало и конец ГВТ - начало впускного устройства (срез лемискаты) и срез трубы на части элемента глушителя шума выпуска. Ну и конечно рассматриваем то что есть в промежутке так сказать :D

В двухтактном же двигателе с кривошипно-камерной продувкой, большая часть рабочего процесса происходит при одновременном открытии различных окон и каналов. То есть то, что в 4-тактном (объемном) двигателе является кратковременным исключением, здесь составляет основную часть и суть рабочего процесса. Количество поступающего в цилиндры рабочего тела и соответственно давление конца сжатия в 2-тактном двигателе в большей степени зависит от организации волновых (колебательных) процессов и настройки резонансов, нежели от геометрической степени сжатия. Здесь геометрическая степень сжатия влияет на перепад давлений в картере и в цилиндре в момент продувки и этим оказывает влияние на давление конца сжатия, и на качество продувки и наполнение цилиндра. Однако решающее значение при таком, «постоянно открытом», газовом тракте двигателя будут иметь волновые процессы и резонансные явления.
Исходя из изложенного:
- доводку рабочего процесса целесообразно начинать с настройки всего газового тракта (в т.ч. фаз и окон газораспределения, формы и положения камеры сгорания), затем геометрическая степень сжатия как настройка перепада давления «картер-цилиндр». Кстати шаг изменения степени сжатия д.б. не больше 0,2…0,25. Затем повторная проверка настроек газового тракта.
Вот основная схема которую я применяю в своей работе, так иногда когда занят этим :D
Индицирование - вот основная часть работы на стендах , ну естественно после алхимии с тепловыми расчетами и изготовлением матчасти.
Индицирование - изучение перепадов давлений, температур, волновых колебаний, расходов воздуха, расходов топлива, индикаторных диаграмм, теплового контроля.
Африку не открою если скажу что у Блэра принципиально о том же говорится.
Описанное выше не годится для, например двухтактного ПДП, который тож имеет поршни цилиндры и прочие запчасти. А вроде тож 2т мотор. :shutup: :eye:
Про газовый агрегат ...прикольно, надо в цитатнег занести :king:
 

SkyHawk

молчаливый ветеран
Регистрация
13 Фев 2007
Сообщения
1.333
Реакции
756
Местонахождение
Уфа
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

так для прикола :D
у нас нестационарную газодинамику лженаукой между собой называют :D в узком кругу так сказать
 

mservis

Ветеран
Регистрация
26 Фев 2008
Сообщения
5.298
Реакции
216
Местонахождение
Алтайский край
Имя
Максим
Техника
всякая разная....
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Вот вроде взрослый человек, а все тудаже, ну раз этим занимался, лучше бы подсказал людям куда чего, вместо того чтобы объяснять как устроен мотор, тут вроде студентов нет.
Акустика тоже разная бывает, дело не в звуках, а в том что там тоже рассматриваются волновые процессы в любых материалах и средах, но частоты в пределах от инфра до ультразвука. Было бы время и желание можно и по акустике расчитать, уверен на 99% что результат совпадет с практическим. Там все намного проще будет, двигатель можно представить в виде генератора волн с заданными параметрами. Проще говоря нам надо добиться возврата волны в определенный момент, определенной длительности, ведь так? Всеравно теорией не обойтись, придется уже доводить на практике, если у автора не пропадет желание этим заниматься, после покатушек на импортной технике. :D
 

Dyuk

Старожил
Регистрация
5 Окт 2009
Сообщения
1.336
Реакции
13
Возраст
47
Местонахождение
Оренбургская Губерния
Имя
Сергей (Дюк)
Техника
Бураны с выхлопной системой DD, аэроглиссер "АЭРОТАНК" и пр.
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Вот это ответы...! В процесс включается наука. Я поддерживаю сторону Вячеслава. Не все так просто и необходимо идти его путем (мое мнение). Путь экспериментальный (наварить послушать попилить погонять) тоже должен давать результат и более живой, так как доступен всем. Вот более научный, пока не переродится никак в некий проект. ну понятно, что необходимо доводить все на стенде. но как это выглядеть будет все в проекте. форум тоже некий проект. только хаотичный. Предлагаю подумать как сделать проект этой ветки. Т.е. сварить и поломать (чертежи 3д и прочая лабудень) уже есть кому. Теоретики тоже подключились, за что им отдельное спасибо.
Итак проект:
1. Цель - Расчет и создание резонатора для бурана силами форумчан
2. Ресурсы
существующие
2.1 есть различные методы расчетов. + примеры уже посчитанных резов
2.2 Есть SkyHawk (при его согласии) c глубоким знанием процессов и некими другими возможностями. Думаю, он сам лучше скажет какую лепту можно будет внести. Есть куча литературы на помощь всем желающим.
2.3 Есть возможности изгиба и компоновки. Много кто сможет 3д прогами поломать все что угодно при наличии примерно 200 человекочасов свободного времени. Есть более простые ресурсы, как конусоукладчики, все в процессе делается за минуты.
2.4 Уже почти есть 3д модель пути укладки. Пока все не до конца точно.
2.5 Есть высокоточное оборудование резки металла во многих городах
2.6 "Есть" (пока условно есть) стенд для доведения ГВТ РМЗ 640 стокового исполнения. При желании и доработанного. Только по Блэру нет необходимости это делать, если не менялись формы окон (т.е. при установке ЛСК микуни и прочих более совершенных компонентов дорабатывать резонатор нет необходимости. если не прав, поправьте)
2.7 Есть желающие опробовать образцы
2.8 Существующие примеры сделанных резонаторов, надеюсь саша007 сможет показать и описать насколько возможно что у него получилось.
2.8 Есть критики :D (тоже нужны, чтобы в тупик не идти)
2.9 Есть существующие профессионалы, кто в случае невозможности реализации, по тем или иным причинам, помогут сделать рабочий резонатор.

Необходимые
2.10 так и не получены некоторые данные для расчета альтернативных вариантов.
А именно:

фазы впуска выпуска

температура выхлопных газов замерянная практическим путем у стокового двигла

размеры выпускного окна горшка цилиндра

Все-таки выложенный Лехой (спасибо ему за это и помощь в создании 3д) и посчитанный SkyHawkом пока теоретический вариант реза является некой интеллектуальной собственностью последнего. Использование его, мое мнение, требует разрешения последнего. Литература же Блэра, методики Херппла, Григорьева и Кондрашова тоже многим помогут чего-то самим сваять.

Довольно много возможностей, на мой взгляд. Грех не сварить ( :) в прямом смысле сварочным аппаратом) из всего этого кашу на пользу всем. Я не беру роль связующего звена. Просто пытаюсь получить максимально корректный продукт, который надену на свой буран.

3. Организация
так как процесс должен решаться силами форумчан, то он будет несколько хаотичный. Т.е. сами должны со всеми договориться. Вопросов как всегда много именно тут. Обычно все и помирает именно в невозможности договориться, и рождаются резонаторы сделанные на коленке.

Предлагаю следующий вариант решения вопроса правильной реализации (со стендом и цифрами). Закрепить права участников в производстве опытного образца, в первую очередь SkyHawk (при реализации его варианта и его возможностями) и с его согласия, далее каждому по внесенной лепте. Тогда и проект должен заработать при нормальной мотивации. А спилить у кого-то все умеют, только на пользу ли это делу - не вопрос этого форума.

Так что вот и почва для подумать как чего реализовать. Сам пока не понимаю до конца как все сделать и тут критикам нашим есть что посрХХХть в комментах. Спасибо, если критика будет с альтернативным советом, а не аля д'билы. Все понимают, что вероятность получения массового продукта тут очень низка. Все это только хобби в хорошем смысле этого слова. Сам только на свои силы рассчитываю пока. Спасибо всем кто помогает.

Со свой стороны готов предоставить двигатель для стенда. не новый. другого нет. По возможности поменяю поршневую.
 

mservis

Ветеран
Регистрация
26 Фев 2008
Сообщения
5.298
Реакции
216
Местонахождение
Алтайский край
Имя
Максим
Техника
всякая разная....
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Дак вы там в тихую уже решаете задачу столетия... :D
 

Dyuk

Старожил
Регистрация
5 Окт 2009
Сообщения
1.336
Реакции
13
Возраст
47
Местонахождение
Оренбургская Губерния
Имя
Сергей (Дюк)
Техника
Бураны с выхлопной системой DD, аэроглиссер "АЭРОТАНК" и пр.
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Костя Сыктывкар написал(а):
Это только на картинки всё красиво.......... :D
Трубу в 3д расчитали :blink:
А мотор в ЗД расчитали :confised: ?
Фазы газораспределения?
Технология Изготовления деталей ЦПГ- РМЗ вам известна?
Силы возникающие при большем режиме нагрузке расчитали?
Несвязанная критика опять от вас. наХХХя двигло в 3д загонять. 3д нужно лишь по координатам поломать рез для правильной компоновки. Модель лишь хорошее визуальное ощущение дает чего вы там ломаете. Далее посечь и файлы отправить на лазерную резку. просто в единой проге ты и видишь все едино. можно над ошибками интерактивно поработать а не молотком. Кароче польза одна от таких программных продуктов. Считать же сам резонатор нужно на бумаге, хоть и екселевской. не путайте людей. все давно у кого надо давно посчитано. вопросы другие решать нужно. как довести правильно все.
 

Dyuk

Старожил
Регистрация
5 Окт 2009
Сообщения
1.336
Реакции
13
Возраст
47
Местонахождение
Оренбургская Губерния
Имя
Сергей (Дюк)
Техника
Бураны с выхлопной системой DD, аэроглиссер "АЭРОТАНК" и пр.
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

mservis написал(а):
Дак вы там в тихую уже решаете задачу столетия... :D
Для себя - да. только в одну харю-лица все что написано почти невозможно. нет стенда. смогу только напилить что насчитали да сварить и покатать на своем небезоблачном кземпляре.

И, даже этому, буду рад. вот именно тут процесс сам важен :blush:
 

Dyuk

Старожил
Регистрация
5 Окт 2009
Сообщения
1.336
Реакции
13
Возраст
47
Местонахождение
Оренбургская Губерния
Имя
Сергей (Дюк)
Техника
Бураны с выхлопной системой DD, аэроглиссер "АЭРОТАНК" и пр.
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

v_p написал(а):
Dyuk, вот ты пишешь что прирост мощности нужен на оборотах 3500-4500, но дак как раз на этих оборотах крутящий момет движка итак максимальный. :D

LEO_ написал(а):
...т.к. много уже исписано о том что у двухтактника ОБЯЗАН быть резонатор
Возможно для тебя это будет большой новостью, что полно двухтактной техники прекрасно работающей без резонатора.
Да есть и особи, живущие однополой любовью. В китае это даже оправдано. конкретней пжалуйста. Горы все видели, а кто там был?
 

SkyHawk

молчаливый ветеран
Регистрация
13 Фев 2007
Сообщения
1.333
Реакции
756
Местонахождение
Уфа
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Dyuk ты маниак! :D :D :up:
 

mservis

Ветеран
Регистрация
26 Фев 2008
Сообщения
5.298
Реакции
216
Местонахождение
Алтайский край
Имя
Максим
Техника
всякая разная....
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Ребята, давайте теперь заманстрячим на коленке что-то вроде диностенда......серьезно. Генератор киловат на 40 прицепить, лишь бы разницу почуять с родным глушаком.
В уфе точно есть стенд.
 

mservis

Ветеран
Регистрация
26 Фев 2008
Сообщения
5.298
Реакции
216
Местонахождение
Алтайский край
Имя
Максим
Техника
всякая разная....
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Сергей, тебе бы на стенде покрутить сперва прямую трубу, а потом уже гнуть ее, без стенда-то свариш, а вдруг не попадеш, опять переделывать, да и ощущения при проверке на ходу могут подвести, так сказать человеческий фактор.
 

SkyHawk

молчаливый ветеран
Регистрация
13 Фев 2007
Сообщения
1.333
Реакции
756
Местонахождение
Уфа
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

:up: про человеческий фактор клево подмечено :D
 

Лёха.

Ветеран
Регистрация
22 Дек 2004
Сообщения
8.863
Реакции
573
Возраст
60
Местонахождение
Тольятти , время москва +1
Имя
Алексей.
Техника
Буран.Рысь ,Тайга
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Я так и не понял насчёт размеров окна.
Наружний я тебе снял.
Может внутреннюю форму надо, с гильзы?Так , о чём разговор?
Сниму и его.
 

Dyuk

Старожил
Регистрация
5 Окт 2009
Сообщения
1.336
Реакции
13
Возраст
47
Местонахождение
Оренбургская Губерния
Имя
Сергей (Дюк)
Техника
Бураны с выхлопной системой DD, аэроглиссер "АЭРОТАНК" и пр.
Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Конечно внутренний размер нужен. мне уже один форумчанин обещал. пока жду. если снимешь то ОК и спасибо. Только просто фото мало поможет. щас напишу что писал до этого. как на коленку снять размер чего-то...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Безопасная сделка. Доставка РФ Поможем с выбором оригинальных запчастей и аксессуаров для
вашей техники
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу