Как рассчитать скорость гусеничного ТС.(Тема для технических споров)

Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Безопасная сделка. Доставка РФ Поможем с выбором оригинальных запчастей и аксессуаров для
вашей техники
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
mehatronik-68 написал(а):
an59t написал(а):
ЕвгеХа написал(а):
..ув. Мастера, научите считать необходимыое П/Ч..
пример: обороты двигателя 3000об/мин, планируемая скорость 20км/ч.. ..что дальше диаметр ведущей звезды гусеницы?? ..длинна гусеницы?? кол-во траков??
..запутался маленько, извиняйте если вопрос избитый, ответ не нашел :blush:
Начинай с "хвоста"! Известен диаметр бурановской звёздочки -130мм или 0,13м. Умножаем этот диаметр на число "пи" (3,14) и получаем длину окружности этой звездочки- это примерно 0,41м. Т.е. за один оборот звёздочки, гуся пройдёт расстояние в 0,41м.
Теперь планируемая скорость у тебя 20км/ч или 20000м/ч. Обороты двигателя у нас измерены за минуту. Тогда приведём показания скорости тоже к минутам, т.е. в часу 60 мин. Делим 20000м на 60 мин. и получаем 333,3 м в минуту.
Теперь считаем за ск-ко оборотов пройдёт звёздочка гусянки путь в 333,3м., т.е. делим 333,3на 0,41 и получаем примерно 813 оборотов (это должно произойти по нашим условиям за 1 минуту).
Теперь считаем нужную нам редукцию от двигателя до гусянки: делим обороты двигателя на обороты приводной звёздочки: 3000:813 =3,69 или 3,7.
Примерно так.
Расчет этот будет справедлив только для внутреннего диаметра гусеницы, привязка к одной Бурановской звезде исключает ее толщину помноженную на два, а это даже без учета траков которые утонут в снеге даст прибавку почти в 10% в сторону увеличения скорости. Далее всеже прийдется по возможности прибиться к стандартным звездочкам и шкивам. Тоесть врядли ктото будет точить самостоятельно ведущий шкив которых до и боле, а также по возможности поставить ведомый от мотоблока. Вот здесь уже стенка на стенку из которой станет ясно какое передаточное нужно будет для звезд и по возможности подобрать стандартные варианты на стандартные посады, потому что свои коррективы обязательно внесет снег.
Случайно наткнувшись на этот старый пост, решил вернуться к этому разговору.
Выделенная мною жирным шрифтом фраза в цитате - очень распространенное заблуждение, и следует оно именно из столь популярного метода расчета максимальной скорости через диаметр диска звезды. Метод, увы, неверный, и раз уж такие грамотные технари, как Андрей Николаевич и Игорь DurMaсhine (в другой теме) им пользуются, видимо, стоит об этом поговорить.
Дело в том, что движение звезды по гуське может быть математически представлено, как качение диска по плоскости, лишь приближенно, т.к. кинематика прохождения зубом звезды окна гуси весьма сложна и ничего общего с качением диска не имеет. Достигаемая при этом точность расчетов вполне удовлетворительна - во всяком случае, для наших нужд, - но физический смысл искажен, и, как следствие, возникает искушение думать, что скорость гусеничного ТС зависит от высоты грунтозацепов и толщины гуси.
Я в свое время предлагал способ расчета, свободный от этой погрешности: за один оборот звезда проходит расстояние, равное произведению шага гуси на количество зубьев звезды (см. также здесь http://motodog.ru/viewtopic.php?id=436), за что был нещадно бит невдумчивыми собеседниками. Надеюсь избежать этой участи здесь :D
 

lexx6363

Ветеран
Регистрация
23 Окт 2010
Сообщения
2.218
Реакции
11
Возраст
45
Местонахождение
серов
Имя
Алексей
Техника
ваз2131 нива,самодельный тракор и мотоблок
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

kassandr написал(а):
mehatronik-68 написал(а):
, за что был нещадно бит невдумчивыми собеседниками. Надеюсь избежать этой участи здесь :D
не мечтайте.сейчас прочитают и навешают вам также как и мне.а потом еще и посты снесут.как пел Высоцкий:ясновидцев,также как и очевидцев во все века сжигали люди на кострах...
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

lexx6363 написал(а):
не мечтайте.сейчас прочитают и навешают вам также как и мне.а потом еще и посты снесут.как пел Высоцкий:ясновидцев,также как и очевидцев во все века сжигали люди на кострах...
Всегда готов! :dread:
Вот то, что посты сносят, обидно - очень жалко мне было темы "Почему едет снегоход", гниющей теперь в беседке...
 

mehatronik-68

Ветеран
Регистрация
1 Дек 2010
Сообщения
8.754
Реакции
3.430
Возраст
56
Местонахождение
Пермский край г.Горнозаводск
Имя
Александр
Техника
Всяконькая по немножку.
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Нууу, раскопал! Тема была бы занятнее, если бы звучала как "Была ли жизнь на Марсе?" Пост свой(выделенное), считаю крайне неверным, не потому, что так считает большинство, а в силу своего дальнейшего понимания. Непомню уж от куда, но в одном из научно-популярных фильмов моего детства, звучала фраза: "Гусеничный вездеход, едет по бесконечной дороге - своей гусенице, оказывая давление на грунт, менее чем ступает нога человека, не принося вреда экологии...и т.д.". Наверное стоит принять, что для колеса(звезда в гусянке)толщина дорожного покрытия, значения не имеет. Есть точки касания(диаметральные) той звездочки и гусянки. Неприменно есть факторы снижающие скорость данного ТС, как пробуксовывание в снеге и движение не по прямой, а углом выше гороизона, в силу неибежного дифферента. Только вот к чему такие точности? Когда это только расчетные данные, и любой самодел, начинает экспериментальное изменение ПЧ, потому, что имеет лишний вес, или брал с собой товарища, усадив его в волокушу и при этом, чтото ему не понравилось. В последствии я писал и такое: Глупо думать, что автомобиль по мосту, движется быстрее чем под мостом..." Может так правильнее?
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

mehatronik-68 написал(а):
Неприменно есть факторы снижающие скорость данного ТС, как пробуксовывание в снеге и движение не по прямой, а углом выше гороизона, в силу неибежного дифферента. Только вот к чему такие точности?
Вообще-то речь идет о максимальной скорости. А точности нужны для понимания - чтобы рецидивов не было. Ведь эта тема всплывает снова и снова, потому и разворошил былое...
А Вас задеть не хотел, простите, если что. :beer:
 

mehatronik-68

Ветеран
Регистрация
1 Дек 2010
Сообщения
8.754
Реакции
3.430
Возраст
56
Местонахождение
Пермский край г.Горнозаводск
Имя
Александр
Техника
Всяконькая по немножку.
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

kassandr написал(а):
mehatronik-68 написал(а):
Неприменно есть факторы снижающие скорость данного ТС, как пробуксовывание в снеге и движение не по прямой, а углом выше гороизона, в силу неибежного дифферента. Только вот к чему такие точности?
Вообще-то речь идет о максимальной скорости. А точности нужны для понимания - чтобы рецидивов не было. Ведь эта тема всплывает снова и снова, потому и разворошил былое...
А Вас задеть не хотел, простите, если что. :beer:
Прошу прощения за непроизвольные ошибки, слово "гороизона", следует читать как горизонта(проблемы неумелого набора на клавиатуре). Юрий! А что по вашему, может измениться при движении на максимальной скорости? Кроме выхода на глисс, снижение потерь, как следствие прирост скорости, и перечисленных мной двух факторов:"Пробуксовывание в снеге и движение не по прямой, а углом выше гороизона, в силу неибежного дифферента".
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

mehatronik-68 написал(а):
Юрий! А что по вашему, может измениться при движении на максимальной скорости? Кроме выхода на глисс, снижение потерь, как следствие прирост скорости, и перечисленных мной двух факторов:"Пробуксовывание в снеге и движение не по прямой, а углом выше гороизона, в силу неибежного дифферента".
Александр, мы, кажется, не об одном и том же говорим...
Я веду речь о формуле расчета максимальной скорости гусеничного ТС. Именно максимальной, т.к. данная формула не учитывает (и не может учитывать!) перечисленных Вами факторов. Т.е. мы рассматриваем движение по ровной твердой поверхности без проскальзывания. Пройдитесь по приведенной мною ссылке - там все внятно изложено.
 

Hper2

Старожил
Регистрация
15 Авг 2008
Сообщения
1.229
Реакции
11
Возраст
59
Местонахождение
Москва,Звенигород.
Имя
Владимир
Техника
Был Зид-Фермер, Raptor 250R,Рысь-121, Буран,SKI DOO 120 ,Хаски тюн,питбайки, Динго-110,Стелс-флекс250
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

А как же опытным путем у многих передаточное ближе к 1:7 выходило?
Тут не максималку кстати считали а примерные,без погрешностей значения для 3000 оборотов и 20 км,ч.
И вообще,было бы не плохо суммировать весь опыт в некий ФАК ,передаточные ,вес на площадь опоры,углы загиба гусянки и прочие вкусности для удобства.Читано все но найти в нужный момент проблема.
 

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
75
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Hper2 написал(а):
И вообще,было бы не плохо суммировать весь опыт в некий ФАК ,передаточные ,вес на площадь опоры,углы загиба гусянки и прочие вкусности для удобства.Читано все но найти в нужный момент проблема.
Ранее тоже это предлагал, но не был поддержан. Туда же надо бы включить и ТЕРМИНОЛОГИЮ. Потому как не всем бывает понятно что есть что.
 

Serg Bor

Активный участник
Регистрация
23 Янв 2010
Сообщения
366
Реакции
2
Возраст
63
Местонахождение
Челябинск
Имя
Сергей Николаевич
Техника
ВАЗ2111,УАЗ
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Для того, чтобы подготовить грамотную и точную методику расчетов передаточного отношения трансмиссии для того или иного двигателя, гусеницы , нагрузки на снегоход надо обязательно завести статистику, провести анализ сравнительных характеристик аппаратов,тогда будем попадать с первого раза,а пока , все одинаково правы!
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Hper2 написал(а):
А как же опытным путем у многих передаточное ближе к 1:7 выходило?
Тут не максималку кстати считали а примерные,без погрешностей значения для 3000 оборотов и 20 км,ч.
Блин, речь не о том, что считали, а как! Через диаметр считать неправильно. И речь о максимально возможной скорости для данных оборотов.
И вообще,было бы не плохо суммировать весь опыт в некий ФАК ,передаточные ,вес на площадь опоры,углы загиба гусянки и прочие вкусности для удобства.Читано все но найти в нужный момент проблема.
Кто ж возьмет на себя такую смелость - у нас сколько людей, столько и мнений.
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Serg Bor написал(а):
а пока , все одинаково правы!
:blink: Такое бывает?
Для того, чтобы подготовить грамотную и точную методику расчетов передаточного отношения трансмиссии для того или иного двигателя, гусеницы , нагрузки на снегоход надо обязательно завести статистику, провести анализ сравнительных характеристик аппаратов,
ИМХО для расчета ПО достаточно знания математики в пределах начальной школы. То, что Вы написали, необходимо для его оптимизации.
 

silverr

Ветеран
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
8.048
Реакции
7.484
Возраст
53
Местонахождение
ХМАО, Остяко-Вогульск
Имя
Сергей Михайлович
Техника
4х4, 4х2, 2х1.... а так же гусеничная
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Hper2 написал(а):
А как же опытным путем у многих передаточное ближе к 1:7 выходило?
Тут не максималку кстати считали а примерные,без погрешностей значения для 3000 оборотов и 20 км,ч.
И вообще,было бы не плохо суммировать весь опыт в некий ФАК ,передаточные ,вес на площадь опоры,углы загиба гусянки и прочие вкусности для удобства.Читано все но найти в нужный момент проблема.

по вашему получается если поставить гусю в двое толще скорость увеличится? (теоретически) :eek:

...при любой толщине гусянки и одинаковых вед. звездочках (гуси) гуся сделает одинаковое кол-во оборотов т.е. пройдет равный путь :!:
толщина гуси зависит на сопротивление качению как и грунтозацепы.... ИМХО
 

Serg Bor

Активный участник
Регистрация
23 Янв 2010
Сообщения
366
Реакции
2
Возраст
63
Местонахождение
Челябинск
Имя
Сергей Николаевич
Техника
ВАЗ2111,УАЗ
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

И такое бывает, когда все не в ногу, а один в ногу.
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Serg Bor написал(а):
И такое бывает, когда все не в ногу, а один в ногу.
Это выше моего понимания. Лучше поговорим о снегоходах... :frusty:
 

Serg Bor

Активный участник
Регистрация
23 Янв 2010
Сообщения
366
Реакции
2
Возраст
63
Местонахождение
Челябинск
Имя
Сергей Николаевич
Техника
ВАЗ2111,УАЗ
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Изначально для расчетов трансмиссии необходимо ознакомиться с тех заданием на проектирование снегохода, в том числе надо знать какую максимальную скорость должен иметь снегоход. Далее изучив ттх подобных снегоходов , или каким то образом расчитав сопротивление движению снегохода надо выбрать необходимый двигатель . А после этого уже считать передаточное отношение трансмисии. Можно считать по разному, вернее надо считать для разных условий, т.к. по накатанной дороге при одних и тех же оборотах двигателя скорость снегохода будет выше, чем в рыхлом снегу. Максимальная скорость снегоходда в рыхлом снегу будет равна линейной скорости точки , находящейся на наружной поверхности гусеницы, а по твердой поверхности - равна линейной скорости точки, находящейся на конце грунтозацепа. А дальше , как уже было сказано, школьная программа. А проще изучать удачные аналоги, у нас есть такая возможность.
 

lexx6363

Ветеран
Регистрация
23 Окт 2010
Сообщения
2.218
Реакции
11
Возраст
45
Местонахождение
серов
Имя
Алексей
Техника
ваз2131 нива,самодельный тракор и мотоблок
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Serg Bor написал(а):
Изначально для расчетов трансмиссии необходимо ознакомиться с тех заданием на проектирование снегохода, в том числе надо знать какую максимальную скорость должен иметь снегоход. Далее изучив ттх подобных снегоходов , или каким то образом расчитав сопротивление движению снегохода надо выбрать необходимый двигатель . А после этого уже считать передаточное отношение трансмисии. Можно считать по разному, вернее надо считать для разных условий, т.к. по накатанной дороге при одних и тех же оборотах двигателя скорость снегохода будет выше, чем в рыхлом снегу. Максимальная скорость снегоходда в рыхлом снегу будет равна линейной скорости точки , находящейся на наружной поверхности гусеницы, а по твердой поверхности - равна линейной скорости точки, находящейся на конце грунтозацепа. А дальше , как уже было сказано, школьная программа. А проще изучать удачные аналоги, у нас есть такая возможность.
при движении гиси(относительно снегохода) в плоскости контакта со снегом скорость ленты гуси будет равна скорости вершин грунтозацепов.иначе может быть только если гуся будет идти не в плоскости а по дуге.но это уже не совсем наша тема-наша цело равномерно распределить вес на площадь а не сконцентрировать в одном месте как на катке(асфальтоукатывающем).
 

Serg Bor

Активный участник
Регистрация
23 Янв 2010
Сообщения
366
Реакции
2
Возраст
63
Местонахождение
Челябинск
Имя
Сергей Николаевич
Техника
ВАЗ2111,УАЗ
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Глубоко полез, нам достаточно того , что изложено выше. Прочитай название темы еще раз и наверное пора по существу!
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Re: С миру по идее - новичку снегоход!

Serg Bor написал(а):
Изначально для расчетов трансмиссии необходимо ознакомиться с тех заданием на проектирование снегохода, в том числе надо знать какую максимальную скорость должен иметь снегоход. Далее изучив ттх подобных снегоходов , или каким то образом расчитав сопротивление движению снегохода надо выбрать необходимый двигатель . А после этого уже считать передаточное отношение трансмисии. Можно считать по разному, вернее надо считать для разных условий, т.к. по накатанной дороге при одних и тех же оборотах двигателя скорость снегохода будет выше, чем в рыхлом снегу. Максимальная скорость снегоходда в рыхлом снегу будет равна линейной скорости точки , находящейся на наружной поверхности гусеницы, а по твердой поверхности - равна линейной скорости точки, находящейся на конце грунтозацепа. А дальше , как уже было сказано, школьная программа. А проще изучать удачные аналоги, у нас есть такая возможность.
Много общих слов, за которыми, как обычно, скрывается непонимание.
Прочитай название темы еще раз и наверное пора по существу
 

Serg Bor

Активный участник
Регистрация
23 Янв 2010
Сообщения
366
Реакции
2
Возраст
63
Местонахождение
Челябинск
Имя
Сергей Николаевич
Техника
ВАЗ2111,УАЗ
А ведь Юрий прав, от толщины гусеницы, от высоты грунтозацепов скорость снегохода не зависит, спасибо ему, что настоял на своем и заставил думать. Признаю ошибку. Бывает, и орел подскольбзднется! Скорости (линейные) любых точек гусеницы на прямом участке одинаковы , а когда гусеница идет по дуге, то линейные скорости внутренних и наружных точек разные ,но гусеница уже находится в воздухе и на скорости снегохода это никак не отражается. Юрий, я правильно изложил суть ?
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть

silverr

Ветеран
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
8.048
Реакции
7.484
Возраст
53
Местонахождение
ХМАО, Остяко-Вогульск
Имя
Сергей Михайлович
Техника
4х4, 4х2, 2х1.... а так же гусеничная
Serg Bor написал(а):
А ведь Юрий прав, от толщины гусеницы, от высоты грунтозацепов скорость снегохода не зависит, спасибо ему, что настоял на своем и заставил думать. Признаю ошибку. Бывает, и орел подскольбзднется! Скорости (линейные) любых точек гусеницы на прямом участке одинаковы , а когда гусеница идет по дуге, то линейные скорости внутренних и наружных точек разные ,но гусеница уже находится в воздухе и на скорости снегохода это никак не отражается. Юрий, я правильно изложил суть ?


+5 :up:
 

kosu

Старожил
Регистрация
13 Апр 2009
Сообщения
1.685
Реакции
32
Возраст
41
Местонахождение
московская.сергиево-посадский р-он
Имя
константин
Техника
мотобуксировщик "конек горбунек",самодельный трактор был раптор будет мега раптор))
kassandr

а я согласен с тобой! при расчетах скорости учитывал толщину гусеницы, но не грунтоцацепов! разница хоть и не большая но есть по сравнению если считать по звезде.
вот может кому пригодиться!
 

Вложения

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
57
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Костя, мы потому и предлагаем считать через количество зубьев, чтоб вообще никакой мороки не было, а то хрен угадаешь, какой диаметр брать. Кстати, тут есть интересный момент: диск звезды можно сделать чуть-чуть больше или чуть-чуть меньше - согласование зуба с окном ухудшится, тереть будет, а скорость не изменится!
Ладно, раз уж Саша отдельную тему сделать согласился, надо всё как следует изложить.
Я ссылку на Мотодог давал, но лучше скопирую:

Максимальная скорость гусеничного ТС определяется по формуле

Vmax=A x N x M / K,

где А - шаг гусеницы
N - число зубьев ведущей звезды
M - обороты двигателя
К - передаточное отношение трансмиссии
Важно помнить о размерности: если обороты вы написали в об/мин, а шаг в мм, то скорость вы получите в мм/мин, а не км/ч!
Это строгая формула, никаких приближений, допущений и погрешностей. Важно только помнить, что это формула максимально возможной скорости, она не учитывает пробуксовки и пр.
Приведем эту формулу к более простому инженерному виду для случая бурановской гуси, двигателя GPE и типичной мотособачьей трансмиссии:
А = 50,5 мм
N = 9
М = 3600 об/мин

Vmax = 98,2 х (Z1/Z2) x (Z3/Z4) км/ч

где Z1 - ведущая звезда двигателя
Z2 - ведомая звезда промвала
Z3 - ведущая звезда промвала
Z4 - ведомая звезда гуськи
Если промвала нет, Z2 и z3 убираем из формулы (заменяем на 1).
Если стоит вариатор, вместо Z1/Z2подставляем 1/К, где К - передаточное число вариатора.
Пример 1: рассчитать передачу с вариатором (к=0,9 - 2,5) и звездами 11 и 43
Vmax = 98,2 х (1/0,9) х 11 / 43 = 27,9 км/ч
Пример 2: рассчитать передачу с промвалом, звезды 15, 26, 15, 26 и автоматическое сцепление (Райда)
Vmax = 98,2 х 15 / 26 х 15 / 26 /2 = 16,34 км/ч (а не 18, как в паспорте!)

Чета я картинку твою никак не могу разглядеть - покрупней можно?
 

Hper2

Старожил
Регистрация
15 Авг 2008
Сообщения
1.229
Реакции
11
Возраст
59
Местонахождение
Москва,Звенигород.
Имя
Владимир
Техника
Был Зид-Фермер, Raptor 250R,Рысь-121, Буран,SKI DOO 120 ,Хаски тюн,питбайки, Динго-110,Стелс-флекс250
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Безопасная сделка. Доставка РФ Поможем с выбором оригинальных запчастей и аксессуаров для
вашей техники
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу