Ликбез по передаче работы двигателя на движитель.

Temulus · 8 Дек 2011

Не понял шутка это или нет

Эт шутка была!

Но в каждой шутке есть доля шутки!

В бумаге тоже есть свои преимущества. Совет учту, и вправду удобно!

А папка давно создана, и в ней подпапки с названиями тем- в которые я копирую все фото с понравившихся тем.
А в интернет-магазинах двигателя дешевле? Или с доставкой то на то и выйдет и нет смысла заморачиваться?

Спортист1 · 8 Дек 2011

А чего бояться доставки? Я все движки покупал в инете. Доставка китайца из Москвы или Питера стоит 300 руб всего.

ДядьСаш · 9 Дек 2011

Спортист1 написал(а):
А чего бояться доставки? Я все движки покупал в инете. Доставка китайца из Москвы или Питера стоит 300 руб всего.

Свой движок покупал на рынке. Переплатил 1500р. Боялся, что обманут в инет магазине. Теперь может и попробую. Правда в мой город нет доставки. Ближайший город Липецк, а это 200км туда и обратно. Можно ещё почтой, но это дороже чугунного моста выйдет.

Temulus · 9 Дек 2011

Насколько я понимаю, первое от чего нужно отталкиваться при проектировании-это давление на снег? В чем разница между 20гр/см2 и 30 гр/см2 ?
Как посчитать вес? Мой вес со всей одеждой будет чуть больше 80 кг. А сколько снежик весить будет, я узнаю лишь потом?. Один ездить я скорее всего не буду, буду брать пассажира. А какой вес брать для пассажира и груза например? Или не заморачиваться? Просто жена во всей одежде будет не тяжелее 50 кг, а в сравнении с мужчиной кг 80, это разница ого-го! И сколько для расчетов-то брать?

Есть разница при транспортировке груза (человека) на снежике и на привязаных санках? Как понял разница должна быть (пока видимо не дочитал еще до этого), насколько это легче для мощности двигателя?

Спортист1 · 9 Дек 2011

Чё то ты жену не кормишь - заморил совсем

это ж дюймовочка - по ползернышка в день ела!! а по снежику - ты скажи где ездить-то собираешься??? Вряд ли с женой в целик тяжелый полезешь? Если вокруг дачи покататься да по речке - не парься, строй попроще, потом после испытаний сам поймешь чего хочется. Ну и как будешь возить (и будешь ли вообще). Это тоже вопрос немаловажный!

lexx6363 · 9 Дек 2011

если на снеже обязательно должны ехать двое ,да по целине глубокой то гусю не уже 60см надо и не менее3,5метров длинны(длинна в развернутом виде).и двиг надо не слабее 30лс.это все для серьезного покорения снегов. а если кататься регулярно по одному маршруту то и гуси размером как на коротком буране хватит.тут вон некоторые гусю мм100 шириной к скутерам приделывают и называют это снегоходом....все зависит от условий и задач.в целину конечно легче увезти груз и пассажира в санях чем на снеже.

Varatovo80 · 10 Дек 2011

Temulus написал(а):
Насколько я понимаю, первое от чего нужно отталкиваться при проектировании-это давление на снег? В чем разница между 20гр/см2 и 30 гр/см2 ?
Как посчитать вес? Мой вес со всей одеждой будет чуть больше 80 кг. А сколько снежик весить будет, я узнаю лишь потом?. Один ездить я скорее всего не буду, буду брать пассажира. А какой вес брать для пассажира и груза например? Или не заморачиваться? Просто жена во всей одежде будет не тяжелее 50 кг, а в сравнении с мужчиной кг 80, это разница ого-го! И сколько для расчетов-то брать?

Есть разница при транспортировке груза (человека) на снежике и на привязаных санках? Как понял разница должна быть (пока видимо не дочитал еще до этого), насколько это легче для мощности двигателя?

Здравствуйте! Давление на снег имеет первостепенное значение, и чем оно ниже, тем выше проходимость в глубоком и рыхлом снегу. При проектировании снежа берется "усредненная" масса тела (80 кг), помноженная на кол.во мест+ масса багажа.Но даже бураном можно тащить сани с грузом в целик лишь по ранее проложенному следу (пустой дорогу топчет, второй груз везет), и езда ВДВОЕМ, на коротком БУРАНЕ по целине не доставляет особого удовольствия (поверьте!)... Если катаетесь постоянно и часто в одном месте, или есть "буранки", то можно и с узкой-короткой построить, и удачно пользовать, а вот если в планах "путешествовать по направлению", то длина и ширина опорной поверхности не может быть маленькой. Можно строить снеж из стандартных деталей, вес которых известен (двиг, гуся и т.д), или копировать УДАЧНЫЕ проверенные модели, которых на форуме в достатке. И извините, не хочу напугать, через многие ошибки сам прошел (как и многие здесь). На фото (не мое), целина и ...способ её преодоления (в Вашем случае ЖЕНА толкать должна будет, и Вы конечно РУЛИТЬ). Моменты думаю не забываемыми будут,(особенно для НЕЕ) а вот положительных воспоминаний такое передвижение по снегу, врятли оставит. Удачи!

ДядьСаш · 10 Дек 2011

Temulus написал(а):
Насколько я понимаю, первое от чего нужно отталкиваться при проектировании-это давление на снег? В чем разница между 20гр/см2 и 30 гр/см2 ?

При давлении 20гр/см2 снегоход проваливается в снег меньше, чем при 30гр/см2. А это значит, что он не будет работать "бульдозером". Хотя на данных соотношениях это не сильно будет заметно, потому, что это всё близко к норме.

Temulus написал(а):
Как посчитать вес? Мой вес со всей одеждой будет чуть больше 80 кг. А сколько снежик весить будет, я узнаю лишь потом?. Один ездить я скорее всего не буду, буду брать пассажира. А какой вес брать для пассажира и груза например? Или не заморачиваться? Просто жена во всей одежде будет не тяжелее 50 кг, а в сравнении с мужчиной кг 80, это разница ого-го! И сколько для расчетов-то брать?

Твой вес 80кг +50кг жена +10кг (примерно) груз +80 кг (примерно) лёгкий снегоход итого=220кг. Для соотношения 30гр/см2 площадь гусеницы должна быть не меньше 0,73м2. Площадь гуси считаешь как произведение ширины на расстояние между осями гуси. Если по каким либо причинам площадь гуси окажется меньше, то придётся в "тяжёлый" снег или не залазить, или сначала "протаптывать" след одному, на легке, или возить жену в санях (волокуше). Но тяжёлый снег через некоторое время уплотнится и потом, скорее всего, по нему можно будет кататься спокойно всем экипажем.

Temulus написал(а):
Есть разница при транспортировке груза (человека) на снежике и на привязаных санках? Как понял разница должна быть (пока видимо не дочитал еще до этого), насколько это легче для мощности двигателя?

Да, есть. Для двигателя легче, если груз будет в санях. Если решишь использовать двигатель 6,5л.с.,то надо будет ставить большое передаточное отношение от двигателя к гусенице, примерно 12. А это примерно 10км/час. (скорость не считал, взял "на глазок"). Кстати, если решишь ставить вариатор, то передаточное отношение будет само плавно меняться от 12 до 4 (примерно), в зависимости от тяжести дорожных условий. Скорость соответственно тоже будет изменяться с 10км/час до 30км/час. И для этого надо брать двигатель без редуктора и сцепления.

Temulus · 10 Дек 2011

Благодарю за ответы и помощь непристанно! Пока вопросов задавать не буду, читаю Рыбака и "Теоретическая модель снегохода". Вот после посмотрим что останется неосвещенным.

Temulus · 20 Дек 2011

Кое что понятно, а кое что еще узнавать нужно. Тему Валентина Владимировича осилил всю. :flex:

Складывается начало моего техзадания:
1. Масса снаряженного снежика - 230 кг. (80 снежик, 80 я, остальное для пассажира. То есть если буду один, то проектного веса за глаза, а если вдвоем, то там и будем дорогу выбирать! Все равно если будем тонуть в снегу- будем кататься по уктанке какой-нибудь, думаю хватит вполне.)
2. Удельное давление на снег - 30 г/см2. Буду проектировать на грани. Для одного будет прекрасно, для двоих -посредственно. По ходу дела разберемся короче.

А че дальше-то?

3. Формула развесовки: перед/зад- 25/75. Правильно? Как понял, лыжи необходимо загружать для управляемости.

На каком этапе встает вопрос выбора двигателя? Вот такой вариант нормально? http://www.pozemle.ru/index.php?productID=5525 Мощности в лошадях нет (4,8 кВт) С вариатором, 8200 р.
Если можно, покидайте ссылочек откуда сами уже брали, провереных ребят так сказать.

Temulus · 20 Дек 2011

И еще вопрос. В какой последовательности делается рама? До гусеницы, или под гусеницу? Как одевается гусеница внутрь? Валы в подшипниках, а подшипники-то приварены! Или с одной стороны съемные для разборки? Как плотно должны сидеть в подшипниках вылы гусеницы? Валы где колеса и звезды. Как выполняется крепления к подшипникам? Я нигде не видел болтов, просто вставлены получается?
Или гусеница одевается на все длинной сосиской и уже после скрепляется в кольцо??? Пока писал пришла эта мысль. :blink:

silverr · 20 Дек 2011

Temulus написал(а):
И еще вопрос. В какой последовательности делается рама? До гусеницы, или под гусеницу? Как одевается гусеница внутрь? Валы в подшипниках, а подшипники-то приварены! Или с одной стороны съемные для разборки? Как плотно должны сидеть в подшипниках вылы гусеницы? Валы где колеса и звезды. Как выполняется крепления к подшипникам? Я нигде не видел болтов, просто вставлены получается?
Или гусеница одевается на все длинной сосиской и уже после скрепляется в кольцо??? Пока писал пришла эта мысль.

..если будешь делать гусю то сперва рама..
а если гуся заводская то раму под гусю

ДядьСаш · 22 Дек 2011

Temulus написал(а):
Кое что понятно, а кое что еще узнавать нужно. Тему Валентина Владимировича осилил всю.
Складывается начало моего техзадания:
1. Масса снаряженного снежика - 230 кг. (80 снежик, 80 я, остальное для пассажира. То есть если буду один, то проектного веса за глаза, а если вдвоем, то там и будем дорогу выбирать! Все равно если будем тонуть в снегу- будем кататься по уктанке какой-нибудь, думаю хватит вполне.)
2. Удельное давление на снег - 30 г/см2. Буду проектировать на грани. Для одного будет прекрасно, для двоих -посредственно. По ходу дела разберемся короче.
А че дальше-то?
3. Формула развесовки: перед/зад- 25/75. Правильно? Как понял, лыжи необходимо загружать для управляемости.
На каком этапе встает вопрос выбора двигателя? Вот такой вариант нормально? http://www.pozemle.ru/index.php?productID=5525 Мощности в лошадях нет (4,8 кВт) С вариатором, 8200 р.
Если можно, покидайте ссылочек откуда сами уже брали, провереных ребят так сказать.

Мощность этого движка 6,5л.с. В нём находится сцепление и цепной редуктор 1:2. Можно применять для снегохода, но передаточное отношение будет неизменным. А если применить двиг без сцепления и этого редуктора (такие тоже продаются), тогда есть возможность приделать к нему вариатор и езда будет более комфортной, так как вариатор сам будет менять передаточное отношение и подстраивать скорость передвижения под дорожные условия. По развесовке- можно и ещё меньше отношение, чтобы только рулилось.

Temulus написал(а):
И еще вопрос. В какой последовательности делается рама? До гусеницы, или под гусеницу? Как одевается гусеница внутрь? Валы в подшипниках, а подшипники-то приварены! Или с одной стороны съемные для разборки? Как плотно должны сидеть в подшипниках вылы гусеницы? Валы где колеса и звезды. Как выполняется крепления к подшипникам? Я нигде не видел болтов, просто вставлены получается?
Или гусеница одевается на все длинной сосиской и уже после скрепляется в кольцо??? Пока писал пришла эта мысль.

Непонятно на какие фото ты ссылаешься. Где ты видел приваренные подшипники. Насчёт изготовления рамы. Если гуся будет самодельная, тогда сначала изготавливаются валы со всеми причендалами (ведущие звёзды, подшипники с буксами, катки). В процессе изготовления валов могут произойти разные "нестыковки", которые отразятся на их размерах. Потом изготавливается сама гусеница. Там надо будет очень внимательно выбрать шаг для крепления траков, в зависимости от ведущёй звезды. В зависимости от конструкции гуси надо будет сделать ещё и опорную лыжу. И только после этого, по получившимся размерам, делается рама. Подшипники запрессовываются в буксы, которые тоже надо будет изготовить или купить готовые. Но их ещё придётся поискать. Буксы приворачиваются к раме снегохода болтами. Всё то, что я тебе сейчас рассказываю отображено на фотках в разных темах. Внимательно просмотри их ещё. Самодельную гусю как ленту затянешь в раму на валы, а потом соединишь болтами. Твой вопрос:Как плотно должны сидеть в подшипниках вылы гусеницы? Артём, а ты просматривашь ежедневно другие темы?. Если бы ты это делал, тогда увидел бы ответ и на этот вопрос. viewtopic.php?f=81&t=17075&start=1675

ДядьСаш · 22 Дек 2011

Извиняюсь. Некорректно скопировал адрес ссылки . Так и не смог правильно дать ссылку. Тема "Миниснегоход "Рыбак 2М", стр.68 о прессовых посадках подшипников на валы.

ДядьСаш · 22 Дек 2011

ДядьСаш написал(а):
Извиняюсь. Некорректно скопировал адрес ссылки . Так и не смог правильно дать ссылку. Тема "Миниснегоход "Рыбак 2М", стр.68 о прессовых посадках подшипников на валы.

А ссылку дать не могу, ещё раз перепробовал копировать по разному, не получается.

lexx6363 · 22 Дек 2011

Александр Петрович,чтобы дать ссылку надо тыкнуть правой кнопкой мыши в в маленький значок возле слова "добавлено" в нужном посте(вверху поста справа) и нажать копировать ссылку в высветевшейся рамке.дальше вы знаете.

ДядьСаш · 22 Дек 2011

lexx6363 написал(а):
Александр Петрович,чтобы дать ссылку надо тыкнуть правой кнопкой мыши в в маленький значок возле слова "добавлено" в нужном посте(вверху поста справа) и нажать копировать ссылку в высветевшейся рамке.дальше вы знаете.

Алексей, только так и делал. На предпросмотре ссылка работает, а когда отправляю сообщение и сам проверяю его, она уже не работает. Может не надо проверять на предпросмотр, а сразу отправлять. Даже когда копировал специально к себе в док Ворд, и там она работала.

Temulus · 22 Дек 2011

ДядьСаш написал(а):
Непонятно на какие фото ты ссылаешься. Где ты видел приваренные подшипники.

Оказывается в буксу вставлено, я думал приварено. Я б и приварил, все равно снежик быстрее будет переделан, чем подшипник отходит ресурс.

ДядьСаш написал(а):
Мощность этого движка 6,5л.с. В нём находится сцепление и цепной редуктор 1:2.

А чегоже они пишут про вариатор? Указаная цена примерный вариант для двигателя с сцеплением (для меня). Можно такой найти? Сколько должен стоить голый двигатель? Есссесно китаец. Сколько стоит вариатор? Заходил в крупный магазин- один единственный двс (голый)! Субара (робинсон кажется), 6,5 коней - 16 тыщ. :ohmy:

Если в куплю продажу выскажу желание покупки двигателя и сцепления, (в идеале двс с вариатором), будет ли предложение? Там вобще одни незнакомые мне слова... :blush:

Вобще не хватает времени отслеживать разделы... Спасибо за помощь!

ДядьСаш · 22 Дек 2011

Temulus написал(а):
ДядьСаш написал(а):

Мощность этого движка 6,5л.с. В нём находится сцепление и цепной редуктор 1:2.

Нажмите для раскрытия...

А чегоже они пишут про вариатор? Указаная цена примерный вариант для двигателя с сцеплением (для меня). Можно такой найти? Сколько должен стоить голый двигатель? Есссесно китаец. Сколько стоит вариатор? Заходил в крупный магазин- один единственный двс (голый)! Субара (робинсон кажется), 6,5 коней - 16 тыщ.
Если в куплю продажу выскажу желание покупки двигателя и сцепления, (в идеале двс с вариатором), будет ли предложение? Там вобще одни незнакомые мне слова... Вобще не хватает времени отслеживать разделы... Спасибо за помощь!

Про вариатор они пишут потому, что так они и называют цепной редуктор. В инет магазинах полно их. Если под "голым" двигателем ты подразумеваешь двиг без сцепления и редутора, тогда будет стоить примерно на 1.5-2тыр меньше. По ценам на распростанённые вариаторы не скажу, не знаю. У меня варик от китайского скута 150кубового, покупал я его у нас в магазине полтора года назад за 3,2тыр. Готового китайского 4т двигателя с "настоящим" вариатором по моему нет нигде в продаже. Я о них не слышал. А если не хватает времени отслеживать сообщения, то как же ты будеш строить снегоход? Вообще настраиваться на двиг с настоящим вариатором можно только в том случае, если есть хороший токарь.

Александр 60 · 22 Дек 2011

Temulus написал(а):
А чегоже они пишут про вариатор? Указаная цена примерный вариант для двигателя с сцеплением (для меня). Можно такой найти? Сколько должен стоить голый двигатель? Есссесно китаец. Сколько стоит вариатор? Заходил в крупный магазин- один единственный двс (голый)! Субара (робинсон кажется), 6,5 коней - 16 тыщ.
Если в куплю продажу выскажу желание покупки двигателя и сцепления, (в идеале двс с вариатором), будет ли предложение? Там вобще одни незнакомые мне слова... Вобще не хватает времени отслеживать разделы... Спасибо за помощь!

Артём, я думаю тебе субару не нужен за такие деньги. 6,5 сил китай пофиг как называеться должен стоить от 6 до 7,5 т.руб. ето без редуктора. Почитай здесь viewtopic.php?f=81&t=32066 полно ссылок на инетмагазины.

Спортист1 · 22 Дек 2011

Артём. лень мне писать на форуме - напиши на почту s.semenov@mari.volga.rt.ru есть интерес, пообщаемся, все же 2 работоспособных снежика я построил...

Спортист1 · 22 Дек 2011

прикольно, похоже спам-фильтр мою почту не пускает:

s.semenov@mari.volga.rt.ru

Спортист1 · 22 Дек 2011

Мда.... короче напиши свою почту

Temulus · 24 Дек 2011

Александр 60, спасибо за ссылочку, почитаю!
Сергей, Спортист1, в личку отписался.

ШМВ · 24 Дек 2011

Хотелось-бы предупредить от моей ошибки при покупке двигателя . В теме про "Рыбак 2М" на 69-й странице описание проблемы с фото. Даже со знакомым токарем и наличием различных токатных станков, проблемма не из легких. Оптимальным вариантом считаю с сцеплением и редуктором в масляной ванне. Примерно на 2 тысячи подороже, но гемороя значительно меньше. Когда я свой покупал такого к сожалению не было.

Ликбез по передаче работы двигателя на движитель.

Новенький

Активный участник

Ветеран

Новенький

Активный участник

Ветеран

Ветеран

Вложения

Ветеран

Новенький

Новенький

Новенький

Ветеран

Ветеран

Ветеран

Ветеран

Ветеран

Ветеран

Новенький

Вложения

Ветеран

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Новенький

Активный участник

Подпишись на нашу группу Вконтакте: Подслушано у снегоходчиков!

Подпишись на нашу группу Вконтакте:
Подслушано у снегоходчиков!