Лавинобезопасность!

С каждым годом все больше и больше народу ездит кататься в горы выбираясь из привычных им равнинных мест. Наиболее сознательные к таким поездкам готовятся не только морально но и технически, приобретают лавинные датчики, щупы, лопаты, рюкзаки с подушками. Но к сожалению далеко не многие тратят время на то чтоб потренироваться в использовании всего этого инвентаря. А ведь именно те навыки которые получены в условиях тренировки сокращают время поиска засыпанного товарища.

В связи с печальной статистикой и грядущей весной, а я так понимаю весна наиболее лавиноопасный сезон. Предлагаю закрепить тему по лавинобезопасности, а понимающем в этой теме людям написать в ней свои советы о том как распознавать лавиноопасные места, что значит шурфить и как это делать и все что может помочь людям редко катающемся в горах избежать неприятностей.

Например наша компания к поездки в горы готовилась следующим образом:

Было приобретено все необходимое лавинное снаряжение на каждого человека:
-лавинный датчик (аналогово-цифровой)
-шуп
-лавинная лопата
-рюкзак с подушкой

Далее были проведены полевые тренировки.
Один из членов команды закапывал на склоне рюкзак со спрятанным туда датчиком, остальные должны были его найти.
Могу сказать даже в условиях тренировки ощущается легкая паника от того что не очень то понятно как вообще искать. В процессе такой тренировке становится приделано ясно, что ни один из элементов лавинного снаряжение не лишний. Например лично я скептически относился к щупу, думал зачем он нужен если есть датчик. На практике оказалось, что даже когда приемник показывает что передатчик прямо под ним и просто начав копать можно ничего не найти. Щуп в окончательном поиске не заменим.
Так же очень важно доскональна знать как пользоваться лавинным датчиком. Опять же на практике в нашем случае был выявлен следующий нюанс. Во время поиска закопанного рюкзака приемник стал глючить и показывать то одно направление то другое. Подробно инструкцию изучил лишь один человек из компании и он стоя в сторонке понимал что надо переключится в аналоговый режим и продолжить поиски, но "спасатель" даже примерно не знал как это сделать. Спустя 10 минут четной ходьбы по склону туда сюда приемник переключили в аналоговый режим и успешно закончили поиск. А если бы к примеру под лавиной оказался именно то человек который знает как перейти в аналоговый режим, из под груды снега не подскажешь не столь ответственным товарищам.
Лопата тоже не осталась без внимания. У всех были куплены разные лопаты, но более менее похожие, но вот одна была особо компактной, с удобной ручкой полностью складывающейся и занимающей гораздо меньше место. Так вот при раскопках она показала себя хуже всего! копать в глубину ей было просто не возможно и за счет маленькой рабочей поверхности в принципе менее продуктивно. В последствии она была заменина на более правильную.
Есть еще пилы для снега, но на сколько они функциональны и нужны, лично я не знаю.


Так что более опытные коллеги если у вас есть чем поделится, книги в электронном виде, видио или советы. Не пожалейте времени, поделитесь с нами. Это может кому то спасти жизнь!

Судя по фото с места последней трагедии, а я видел обломок капота м8, шансов выжить небыло ни с аэрбэгом ни без Мы для себя сделали вывод, что нужно просто не кататься по лавиноопасным местам. Конечно это кому что больше нравиться, например нас не очень прикалывает пилить склоны вверх-вниз, гораздо более интересен бундокинг вверх по лесистому склону в пухляке, это намного более тяжелая и техничная каталка, поэтому мы выбрали Южные Саяны, хотя по большому счету нам что туда, что в Хибины или Лаго-Наки все равно. Лавиноопасные места есть в любых горах и мы всегда стараемся кататься с местными парнями и не лезть в незнакомые места.

Алексей JG52 написал(а):

Судя по фото с места последней трагедии, а я видел обломок капота м8, шансов выжить небыло ни с аэрбэгом ни без Мы для себя сделали вывод, что нужно просто не кататься по лавиноопасным местам. Конечно это кому что больше нравиться, например нас не очень прикалывает пилить склоны вверх-вниз, гораздо более интересен бундокинг вверх по лесистому склону в пухляке, это намного более тяжелая и техничная каталка, поэтому мы выбрали Южные Саяны, хотя по большому счету нам что туда, что в Хибины или Лаго-Наки все равно. Лавиноопасные места есть в любых горах и мы всегда стараемся кататься с местными парнями и не лезть в незнакомые места.

Нажмите для раскрытия...

Нас тоже более прикалывает катание а ля Крис Бурандт, но от Питера до Саян гораздо дальше(((

Ну если так получилось что вы в незнаком месте и местных нет, как тогда быть? Есть какие ни будь показатели, что этот склон более подвержен сходу лавины чем соседний.

Ну не намного дальше, чем от Москвы и потом мы же не таскаем снежики туда-сюда, гораздо просче купить его в Кр-ске и летать на выходные кататься, стыкануть рейсы не проблема, а после Ергак меня например в Хибины чего-то не тянет совсем.
Что касается склонов, то тут только опыт, у нас его к сожалению немного , в крутяк не лезем

Эту бы тему надо подвесить на постоянку, как висит в Пробегах подфорум правила выживания.
Если бы уговорить бы кого нибудь типа Андрея Provodnikа с Мурманской ветки или кого нибудь из знающих тему Красноярцев написать поподробнее было бы -Супер


Пойду Проводнику в личку стукану

В свете последних событий тож задумался о том, что мало купить все необходимое для безопасности в горах, а вот суметь применить на практике (не дай Бог, конечно) куда важнее. И для этого без тренировок ни куда!
Тема нужная!

Тема Надо развивать!!!

Я один из свидетилей трагедии в Хибинах.
На горьком и печальном опыте скажу что все эти модные электроные щупы и биперы, рюкзаки работают как бы не хаяли эти щупы! Щуп пищит на бипер! очень помог, с первого тычка, сразу попал в рюкзак! Рюкзак с аирбегом тоже работает, Лёва был на самой поверхности (30-50 см) а это очень важно! Нашёл я его за 2 мин и через 5 мин голова и туловище были окопаны, что бы ничего не здавливало и было чем дышатьи через 3мин он был полностью вытащен на ровную поверхность!!!! Так вот отсюда вывод что все эти противо лавиные вещи должны быть обязательно у каждого кто ездит в горы и надо прекрасно понемать что 100% спасения они не дадут но очень помогут!!!! и надеяться на спасателей неНАДО!!! Т.к едут долго аптечки для первой помощи не имелось у них только быле удивлены и сказали что первый раз на этом склоне видят лавину!!!!

Берегите себя парни и не жалейти денег на снарежение и привыкайте ездить в ощейнике(не дает опрокинуть голову) Лёве бы помогло!!!! Не дай бог не кому такое пережить!!!

Насчет рюкзаков и защиты шеи.
На данный момент существует два основных производителя рюкзаков с подушками, это ABS и SnowPulse. Есть еще какие то, но они совсем неоднозначный.
Перерыв множество американских форумов пришли к выводу что как раз подушка SnowPulsa помимо всего обеспечивает защиту шеи, к тому же она надувается воздухом а не углекислотой как у ABS, и через какое то время начинает сдуваться высвобождая место и воздух для дыхания. Правда в воздухе есть и минус, если не правильно заправить баллон, то он может на морозе замерзнуть из-за конденсата в нем. Так что к заправке надо относится внимательно.

Вот как они выглядят:
SnowPulse-

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qL-Uou0hJ7o[/youtube]
ABS-


Не сверх информативно, но лучше чем ничего:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PBrih81LKgU&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CCkfdkTVEnc&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UAcM-ExwC30&feature=related[/youtube]

Про лыжников, но есть некоторые моменты полезные
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=m1nnkz0q27Q&feature=fvw[/youtube]

Да, мы тоже взяли SnowPulse , в том числе и потому что по отзывам фрирайдеров она держит человека в более правильном положении, а АBS головой вниз, но это конечно теория

Теме Ап!!!
Еще раз просьба ко всем кто имеет опыт в данном вопросе - откликнуться!
К модераторам просьба тему подвесить наверху!!!!
Вопрос в миллион раз более важный чем темы подвешенные в рекламных целях!

Ник 77 написал(а):

Теме Ап!!!
Еще раз просьба ко всем кто имеет опыт в данном вопросе - откликнуться!
К модераторам просьба тему подвесить наверху!!!!
Вопрос в миллион раз более важный чем темы подвешенные в рекламных целях!

Нажмите для раскрытия...

На верх!Очень важно!

Виктор125сс написал(а):

Я один из свидетилей трагедии в Хибинах.
На горьком и печальном опыте скажу что все эти модные электроные щупы и биперы, рюкзаки работают как бы не хаяли эти щупы! Щуп пищит на бипер! очень помог, с первого тычка, сразу попал в рюкзак! Рюкзак с аирбегом тоже работает, Лёва был на самой поверхности (30-50 см) а это очень важно! Нашёл я его за 2 мин и через 5 мин голова и туловище были окопаны, что бы ничего не здавливало и было чем дышатьи через 3мин он был полностью вытащен на ровную поверхность!!!! Так вот отсюда вывод что все эти противо лавиные вещи должны быть обязательно у каждого кто ездит в горы и надо прекрасно понемать что 100% спасения они не дадут но очень помогут!!!! и надеяться на спасателей неНАДО!!! Т.к едут долго аптечки для первой помощи не имелось у них только быле удивлены и сказали что первый раз на этом склоне видят лавину!!!!

Берегите себя парни и не жалейти денег на снарежение и привыкайте ездить в ощейнике(не дает опрокинуть голову) Лёве бы помогло!!!! Не дай бог не кому такое пережить!!!

Нажмите для раскрытия...

Витя-всё это эмоции по поводу спасателей.Ты же знаешь заключение судмедэкспертизы:перелом шейного отдела позвоночника.Это значит,что у Лёвы был шанс выжить только в том случае,если сразу после перелома его шея находилась бы в фиксированном положении,т.е. никакой движухи извне не происходило бы.Но на 99% уверен,что как раз происходило наоборот.Судя по тому как надут АВС,становится понятно,что райдера при надувании эйрбэга может опрокинуть вниз головой
и он не гарантирован от зацепления головой за различные препятствия.Сила движения лавины исчисляется десятками тонн.Что может после этого остаться целым.В ноябре 2010года после снегопада фрирайдеры вылезли на склон,содрали лавину и одного закатало.Так же был с датчиком.Но не спасло-также сломана шея.Реанимационные мероприятия при переломе шеи в условиях природы невозможны.Во всяком случае это уже удел профессиональных врачей из центра медицины катастроф.И первой доврачебной помощью здесь не пахнет.В 2000 году 8 марта группа лыжных туристов из Северодвинска в нарушение всех мер безопасности траверсировала склон под перевалом Южный Рисчорр,сорвали лавину.Высота линии отрыва составляла всего 50см!!!Зато глубина конуса на выносе была до 4,5 м.Результат-лямкой рюкзака
отрезало голову одному из участников.Нашли её только лишь в июне.Спасатели не могут дежурить в местах катания райдеров.Для этих целей их штат должен быть увеличен раз в 10,да и обеспечение техникой должно быть изменено.На западе давно существуют иные подходы к этой проблеме.Либо 100-%ый запрет на свободное катание,либо очень жесткие условия выезда в горы на свободное катание.Как видите мы резко с этим контрастируем.Наличие в группе спасателя дает немного преимуществ:он может грамотно организовать поиск в случае ситуации,распределить силы в группе,оказать доврачебную помощь,а так же предупредить райдеров о ВОЗМОЖНОЙ ЛАВИННОЙ ОПАСНОСТИ на заданном склоне.Но страховки это не дает,на все воля божья.Как все происходит под снегом определить на глаз сложно.Ведь не будешь перед катанием шурфовать каждый склон в нескольких местах,чтобы определить глубинную изморозь.Это займет очень много времени.В итоге подчеркну:надеяться нужно в первую очередь на себя,перед выездом желательно моделировать самые худшие ситуции с реализацией решений.Исключить потребление алкоголя во время катания(к этому случаю не относится).
Знать телефоны экстренных служб.В любом случае они помогут,несмотря на то что в каждой службе есть и профессионалы и просто говоруны.

18:33 06/02/2011

НАЛЬЧИК, 6 фев - РИА Новости. Два спортсмена из Москвы в воскресенье погибли в результате схода лавины на горе Чегет в Приэльбрусье, еще трое попали под вторую лавину, но их удалось спасти, сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы Главного управления МЧС РФ по Кабардино-Балкарии Кантемир Давыдов.


© Инфографика. Денис Крюков | Купить иллюстрацию
Как образуется лавина, типы и классификация лавин, интересные факты
"Около 12.10 мск в воскресенье на южном склоне горы Чегет, где запрещено катание, сошла лавина, трое сноубордистов из Москвы срезали карниз лавины, которая и накрыла их", - сказал собеседник агентства.

Он добавил, что один из них смог самостоятельно выбраться из снежных завалов. Очевидцами происшествия стали еще трое спортсменов, катавшихся на том же склоне, которые и сообщили о произошедшем спасателям.
"Очевидцы указали прибывшим 22 спасателям Эльбрусского поисково-спасательного отряда МЧС России и 10 сотрудникам канатной дороги "Чегет" место происшествия, а сами продолжили катание, и в результате вызвали сход еще одной лавины", - пояснил Давыдов.

По его словам, сотрудники МЧС оперативно извлекли трех спортсменов из-под снежных завалов, после чего приступили к поиску двух других сноубордистов. Их тела были обнаружены около 12.45 мск.

"Личности погибших установлены. Это 28-летний Александр Иванов и 27-летний Александр Матышин, оба - жители Москвы. Их тела переданы сотрудникам правоохранительных органов", - уточнил представитель МЧС.

Он также отметил, что объем сошедшей лавины составлял около одной тысячи кубических метров, а площадь лавинного выноса - около 500 квадратных метров.

Еще ссылка полезна, к сожалению на английском: on-line avalanche course

Ну и может модераторы все таки подумают о том чтоб закрепить тему?

да, интересная темка

Два видоса c одного диска "The Fine Line: A 16mm Avalanche Education Film", один просто про лавины и истории про них (The Fine Line.avi) а второй непосредственно образовательный (Training Films.avi), как, почему, где и как после всего спасаться.

Тизер вот:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zuE2Zgmr3L8[/youtube]

Настоятельно рекомендую! Особенно Training Films!

не показывает второй фильм

Залил заново : Training Films.avi

2 модератор: По возможности замените ссылку в моем предыдущем посте.

Опытные райдеры, поднимем темку вверх - сезон в горах начался! 26 ноября 2011 года в 30 км от Приискового, на одном из склонов (который мы "пилили"), наблюдали сход пласта снега площадью около 500 кв.м. В это время вдвоем находились на траектории его движения (выкапывали RMK). Махина сдвинулась на несколько метров вниз и остановилась... Было бы чуть больше снега нас бы закатало в г..но.

P.S. Ни у кого из нашей компании лавинного оборудования с собой не было... Берегите себя!

Alex Green написал(а):

P.S. Ни у кого из нашей компании лавинного оборудования с собой не было... Берегите себя!

Нажмите для раскрытия...

П-О-Ч-Е-М-У?????? Выводы сделаны?

Странно почему остался живой http://www.youtube.com/watch?v=WmfQ-LsjeLs

Тема очень важная, модераторы после многих просьб могли бы уже и закрепить тему вверху.