Коммутаторы Бурана

[-sasha-]

Хорошо получилось! Маааааленький! А коробка -то от чего?

 

[буранчик]

Хорошо получилось! Маааааленький! А коробка -то от чего?

У меня пару магнитол из машины уперли а коробочки от съемных панелей остались, пополам одну распилил и само то подошла, дюральку для крепления. Легкий и маленький.

 

[-sasha-]

А я вижу, что то знакомое, а что, не могу впомнить!

 

[буранчик]

А я вижу, что то знакомое, а что, не могу впомнить!

"Уперли" знакомое, или "коробочка"

 

[-sasha-]

Да нет, насчет "уперли" - Бог милует, а вот коробочка вроде знакомая!

 

[vovan1976]

подскажите как подключить старую катушку с одним входом, к коммутатору с двумя выходами (белый и синий провод, комутатор к-1б).

 

[Helg]

Белый на массу катушки (металл, через который катушка к корпусу крепится), синий на вход катушки.

 

[kaktus]

Подскажите цоколевку ВТА-41. Спасибо. И еще, какой же всетаки должен быть УОЗ (реальный) на 34х-сильном двигателе с комутатором буранчика? меня слегка путают требования завода, то что читаю здесь и то что имею в реальности.

 

[OmProfy]

Вот. Надеюсь что оно.

 

[kaktus]

Спасибо! То что надо!

 

[Helg]

Данные завода изготовителя для двигателя 34 л.с.: УОЗ должен быть 22-24 градусов на 5500 об/мин.
Считается, что для данного двигателя имеющего большую степень сжатия по сравнению с двигателем 28 л.с., более раннее зажигание может привести к возникновению детонации при высоких нагрузках и как следствие проблемы с двигателем.
При использовании коммутатора «буранчика», желательно стробоскопом выставить угол не более 24-25 градусов.

 

[буранчик]

Данные завода изготовителя для двигателя 34 л.с.: УОЗ должен быть 22-24 градусов на 5500 об/мин.
Считается, что для данного двигателя имеющего большую степень сжатия по сравнению с двигателем 28 л.с., более раннее зажигание может привести к возникновению детонации при высоких нагрузках и как следствие проблемы с двигателем.
При использовании коммутатора «буранчика», желательно стробоскопом выставить угол не более 24-25 градусов.

Я делал на 28-сильный поэтому УОЗ повыше. Что бы получить УОЗ 22-24 градуса нужно сопротивление в цепи управления (на моей схеме R3) поставить с номиналом 50-60 ом и все. На моем стоит 25 ом.

 

[kaktus]

Спасибо! теперь все понятно, то есть в любом случае настройки должны быть как рекомендует завод. буду делать комутатор и надеюсь не только себе. что то нет желания в три раза переплачивать за набор копеечных деталей.

 

[Монтёр]

буранчик и Цинк Собрал по вашей схеме коммутатор. Только вместо R3 поставил переменку и последовательно 25 Ом.
Вчера шёл снег. Ждёмс....

 

[буранчик]

буранчик и Цинк Собрал по вашей схеме коммутатор. Только вместо R3 поставил переменку и последовательно 25 Ом.
Вчера шёл снег. Ждёмс....

Если повесить стробоскоп и крутить переменку то будет видно как меняется УОЗ.Я переменку оставлять не стал, подобрал нужное сопротивление и впаял. Переменки не герметичны, а на снегоходе условия для такого прибора ужасные, сбой может быть. Замыкание ничего страшного (последовательно стоить 25), а потеря контакта на ползунке это разрыв цепи. Если тока хорошо загермитизировать переменное тогда, да
А пробовал заводить, регулировать

 

[OmProfy]

буранчик и Цинк Собрал по вашей схеме коммутатор. Только вместо R3 поставил переменку и последовательно 25 Ом.
Вчера шёл снег. Ждёмс....

Тоже интересно, искра то есть? Двигатель заводится?
Переменные и подстроечные резисторы - не очень надежные компоненты в принципе , поскольку в них есть подвижный контакт. Подстроечники из военной аппаратуры значительно надежнее, но все равно лучше стараться обойтись без них, да и найти их сейчас непросто. Так что моя рекомендация - поиграйся этим резистором некоторое время, определи наилучшую для себя величину сопротивления и впаяй вместо него постоянный резюк.

 

[Монтёр]

Нормально усё работает!! Подстроечник со временем уберу, согласен - они не герметичны. Померил R3 - оптимально около 57-58 Ом.

 

[ua1pao]

В связи с переездом разбирал бумажки старые в столе. Этот комутатор делал на вихря лет этак... давно назад....

 

[буранчик]

В связи с переездом разбирал бумажки старые в столе. Этот комутатор делал на вихря лет этак... давно назад....

По этой схеме пробовал, только тиристор ВТА-41 да три конденсатора поставил. заводится нормально но свыше гдето 3500 оборотов перебой, стробоскоп показал, что пропадает искра, поиграл сопротивлениями гдето до 4 тысяч поднялись и все. Потом проблемы навалилсь так и не довел. Схема самая простая, как барабан и возможно рабочая (на лодочных моторах и бензопилах работает). Время пока нет разобраться в причинах, может быстродействия тиристора нехватает, а может без мостика работать не хочет, еще была мысля, что мощность такого выпрямителя меньше чем мостика и не успевает заряжать 3 конденсатор. Саша и Цинк рассудят

 

[OmProfy]

Да что тут судить то... Быстродействия тиристора хватает по любому, тут не формула один, обороты не большие и цилиндров всего два. Схема не работает из-за отсутствия мостика, поскольку мощности одной полуволны не хватает для зарядки трех конденсаторов по 1 мкф. А если добавить мост и диод между синим проводом и массой, то получится наша горячо любимая схема (только без защиты стабилитронами) и все будет работать
А по этой схеме (или по почти такой), что изображена на картинке, работает коммутатор "дукати" на "тайге". Я конечно его не разбирал и схему не срисовывал, но по тому что показывал осциллограф можно сделать такой вывод.

 

[буранчик]

Да что тут судить то... Быстродействия тиристора хватает по любому, тут не формула один, обороты не большие и цилиндров всего два. Схема не работает из-за отсутствия мостика, поскольку мощности одной полуволны не хватает для зарядки трех конденсаторов по 1 мкф. А если добавить мост и диод между синим проводом и массой, то получится наша горячо любимая схема (только без защиты стабилитронами) и все будет работать
А по этой схеме (или по почти такой), что изображена на картинке, работает коммутатор "дукати" на "тайге". Я конечно его не разбирал и схему не срисовывал, но по тому что показывал осциллограф можно сделать такой вывод.

Категорично Юра рассудил Значит мои гуманитарные мысли в правильном направлении были. Заготовка где то лежит отстегну один конденсатор попробую. Кстати на мотоцикле Минск и Восход один в один это коммутатор, только тиристор Т122-25. А "коробочки" более менее надежно работали, у меня на Минске с рождения (лет 15 работает)

 

[буранчик]

Мне с этой схемой почему захотелось поковыряться. Когда подбирал сопротивленя обнаружил, что можно просто сдвигать дипазон УОЗ и самое интересное расширить диапазон УОЗ почти до 40 градусов. То есть можно подобрать УОЗ под ЛЮБОЙ двигатель

 

[OmProfy]

Если хочется поковыряться - бога ради. Но здесь есть один момент, я часто с ним сталкиваюсь когда по работе приходится "натаскивать" молодых специалистов- электронщиков. Им часто хочется упростить схему, т.е количество деталей в ней. Убрали что-нибудь, а оно все равно работает, значит деталька была лишняя, ведь можно без нее! Можно то можно, только в любой схеме можно выделить основные детали и вспомогательные. Первые обеспечивают основные функции схемы, вторые реализуют разного рода защиты, стабилизацию температурного диапазона и т.д. и т.п. Когда что-нибудь убираешь, нужно ясно представлять зачем эта деталь была установлена. Скажем в схеме нашего самодельного коммутатора можно убрать цепочку стабилитронов, и схема будет работать. До того момента, пока по каким-то причинам не случится перенапряжения. То же самое и про этот мостик на входе - зачем сознательно снижать энергию заряда конденсаторов? Пусть лучше лишнее стабилитроны уберут, но искра будет стабильнее. Ведь диоды в мостике копейки стоят, смысл? К тому же без этого моста надо будет соблюдать фазировку подключения к зарядной катушке, оно нам надо? С мостом хоть как подключай - работать будет.
В общем ни в коем случае не хочу губить на корню творческие мысли и порывы, просто призываю к взвешенному подходу дабы не терять понапрасну время.
Буранчик, я тут еще подумал, на больших оборотах та схема могла не работать из-за отсутствия диода между синим и "массой". Но я бы экспериментировать с той схемой не стал, на мой взгляд это незачем.

 

[буранчик]

Все равно интересно На синий провод диод я подпаивал изменений никаких. По фазировке верно. Работает в любом положении, но когда меняешь местами провода заряда, то оборотов развивает больше. Я потому и подумал, что заряда не хватает. На моем Буране мотор 28 л.с, потому и хочеться подобрать УОЗ чуть меньше уровня возникновения детонации.

 

[ua1pao]

А выпрямитель тут хоть и не мостовой, но двухполупериодный.... Скорее всего диоды надо поставит с приличным током. И еще лучше импульсные.