Электрика 150СС

[Mik73]

Михаил Гаврилович, я что-то сегодня утром озадачился - а почему вы боитесь остаться в лесу без аккумулятора? У вас разве ручного/ножного запуска нет?
И ещё, если потребляемая мощность потребителей (без АКБ) превышает генераторную, как вы пишете, то он (генератор) сам наверное долго не проживет.

Роман, у меня мотоблочный двигатель запускался вручную при любом морозе и электростартер на него я бы и не поставил. С двигателем 150СС такого (зимнего) опыта у меня нет, при теплой погоде ручками он запускается, но с гораздо большим трудом, чем мотоблочный. Отсюда желание быть уверенным, что стартер будет крутить . Кроме того, после "гибели" нового аккумулятора появилось желание разобраться, что там не так и выяснилось, что мои прежние представления о процессах заряда/разряда АКБ от авто/мото генератора (очень похожие на то, что мне рассказывал ты, Сергей и Александр) не соответствуют действительности и требуют пересмотра .
Что касается срока жизни генератора - ничего с ним не будет. Из-за особенностей его работы (совместно с РР) он всегда отдает все, что может, просто при малых нагрузках вырабатываемая им мощность в большей степени рассеивается в виде тепла.

 

[mehatronik-68]

Михаил Гаврилович, аккумулятору моего автомобиля, в конце декабря будет 7 лет. Ни каких проблем, я пока не вижу.
Я его никогда не заряжал, и не обслуживал - он не обслуживаемый, герметичный. Наши, отечественные аккумуляторы, скорее расходник, и не потому, что у них условия заряда тяжелые, а потому, что технологий нет. Лично я, противник обслуживаемых АКБ, мне, в свое время, их на работе хватило. АКБ 648А/ч, и напряжением под 150В. И вот с таким подходом, в режиме постоянного подзаряда, они служили по 20 и более лет.
А издохнуть на СС150, и стартер может. Не представляю, как его потом заводить. По меньшей мере, рычаг кикстартера нужно менять, с родным ничего не получится.

 

[Romich]

Александр, это всё так. Но, но тут присутствует момент, которого нет в автомобиле. Это малая мощность генератора, а у потребителей большая. Следовательно постоянный недозаряд и вообще может быть разряд АКБ при долгой поездке. Вот с этим, как я понял, хочет бороться Михаил Гаврилович. Ну, попытка - не пытка как говорится.
А запуск ногой/рукой гораздо надежнее чем электростартером, поэтому на счет этого я бы не парился вообще.

 

[Mik73]

Михаил Гаврилович, аккумулятору моего автомобиля, в конце декабря будет 7 лет. Ни каких проблем, я пока не вижу.
Я его никогда не заряжал, и не обслуживал - он не обслуживаемый, герметичный. Наши, отечественные аккумуляторы, скорее расходник, и не потому, что у них условия заряда тяжелые, а потому, что технологий нет. Лично я, противник обслуживаемых АКБ, мне, в свое время, их на работе хватило. АКБ 648А/ч, и напряжением под 150В. И вот с таким подходом, в режиме постоянного подзаряда, они служили по 20 и более лет.
А издохнуть на СС150, и стартер может. Не представляю, как его потом заводить. По меньшей мере, рычаг кикстартера нужно менять, с родным ничего не получится.

Аккумуляторами на своих авто я не занимался лет 15 и не собираюсь туда соваться. Сел, завел и поехал . С квадромотором на трайке так не получилось, вот поэтому туда и полез.

Александр, это всё так. Но, но тут присутствует момент, которого нет в автомобиле. Это малая мощность генератора, а у потребителей большая. Следовательно постоянный недозаряд и вообще может быть разряд АКБ при долгой поездке. Вот с этим, как я понял, хочет бороться Михаил Гаврилович. Ну, попытка - не пытка как говорится.
А запуск ногой/рукой гораздо надежнее чем электростартером, поэтому на счет этого я бы не парился вообще.

Первая попытка уже была (в первой схеме трайка заряд акк через диод) и все было неплохо, пока не умер акк. Как я выяснил - от перезаряда. Ну и поехало... Как я писал, проблема не нова, есть промышленные РР, где присутствуют отдельные узлы контроля заряда акк в дополнение к регуляторам переменки. Правда совсем отключение акк нигде не видел, но мне кажется это более правильным при недостаточной мощности генератора. Подтвердить целесообразность такого решения можно только практически.

 

[mehatronik-68]

Михаил Гаврилович, Роман, так с такими проблемами надо увеличивать мощность генератора, или снижать энергопотребление!
Как можно защитить аккумулятор от недозаряда, когда нагруженный потребителями генератор, не в состоянии его зарядить? Честное слово, ничего не понимаю! Ну можно сделать некую защиту, например, вести контроль заряда по току или напряжению, введя запрет на включение остальных потребителей до предпологаемо полного заряда АКБ. Но это тоже не выход. Надо ехать, а фара не горит.

 

[mehatronik-68]

Самое то главное, потенциал для увеличения мощности генератора этих моторов есть, практически без переделок.
Я делал это. Сжог и РР, и лампу в фаре. На форумах скутеристов эти переделки присутствуют, гоняют ксенон, и музыку.
Надо было тогда мне заморочиться на более мощный РР.

 

[Mik73]

Михаил Гаврилович, Роман, так с такими проблемами надо увеличивать мощность генератора, или снижать энергопотребление!
Как можно защитить аккумулятор от недозаряда, когда нагруженный потребителями генератор, не в состоянии его зарядить? Честное слово, ничего не понимаю! Ну можно сделать некую защиту, например, вести контроль заряда по току или напряжению, введя запрет на включение остальных потребителей до предпологаемо полного заряда АКБ. Но это тоже не выход. Надо ехать, а фара не горит.

Так я это и предлагаю с самого начала и в моей схеме это заложено - после заводки реле подключает зарядку АКБ, отключая часть потребителей (например подогрев ручек); далее идет контроль зарядки по напряжению; после окончания зарядки акк отключается от сети и подключаются ранее откл. потребители. Если акк не сильно разряжен этот процесс закончится быстро (предполагаю несколько минут), в противном случае руки будут мерзнуть, но акк зарядится.

 

[Сергей Самара]

Гаврилыч, выведи вольтметр на панель,и сделай нормальный РР.Остальное всё лишнее.
Так ты сможешь контролировать акум.
Чем меньше элктроники на аппарате .тем он надёжней.
Я не теоретик,больше практик и поверь с опытом,поэтому и здесь пишу.
У меня на даче (остров)нет света.
Но есть солнечная батарея 600вт,ветрогенератор 300вт,акумы AGM 600ач,акумы щёлочь 375ач,ивертор 12-220в 5квт.
В этом году придумал и реализовал контроллер дя этой системы.У неё сложный алгоритм.Сначала зарядка есно идёт на килотный акум,когда он зарядится, переключается на зарядку щёлочи,когда включаются мощные потребители энергия перетекает и щёлочи в кислотный.
Токи заряда до 100а,разряда до 250а,(это при подключении сварочного инвертора).
В схеме нет ни одного реле,всё реализовано на ключах(мосфет транзисторы).
Права на ошибку у меня небыло,потому что акумы AGM стоят около 50000руб,и если их перезарядить(как у тебя),они высохнут и на выброс.
Ты пишешь что не видел негде чтобы акум отключался от заряда,это потому что направление не верно.
Проведи экперименты о которых я писал выше и всё поймёшь сам.

 

[Mik73]

Гаврилыч, выведи вольтметр на панель,и сделай нормальный РР.Остальное всё лишнее.
Так ты сможешь контролировать акум.
Чем меньше элктроники на аппарате .тем он надёжней.
Ты пишешь что не видел негде чтобы акум отключался от заряда,это потому что направление не верно.
Проведи экперименты о которых я писал выше и всё поймёшь сам.

Сергей, спасибо за заботу .
Не смотря на мои возражения я очень серьезно и внимательно анализирую твои предложения и замечания. И с тезисом "Чем меньше электроники на аппарате, тем он надёжней" я совершенно согласен.
И эксперименты запланированы. Самое интересное, что я ожидаю перезаряда акк, а недозаряда, как ты предполагаешь .
Мне не составит проблем сделать ограничитель заряда без реле, на транзисторах или тиристорах, просто при заложенной частоте коммутации на реле меньше энергетических потерь и его ресурса хватит с лихвой.
Про результат обязательно напишу.
P.S. Своей энергетической установкой ты меня поразил .

 

[Romich]

P.S. Своей энергетической установкой ты меня поразил

Да уж, я тоже поражен. Снимаю шляпу'с!!!

 

[Сергей Самара]

Спасибо за комплементы.
Но это наверно офтоп.
Тема то не про это .

 

[Старик-ХО]

........Но это наверно офтоп.
Тема то не про это .

И про это тоже
С 15 лет достаточно плотно дружил с паяльником..... после того как женился в 25лет и ушел в прямоки с радио деталюшками почти завязал ..... Читаю эту ветку с огромным удовольствием, поражает грамотность суждений и вдумчивый подход к "проблеме". Ребята, Вы все просто молодцы

 

[Mik73]

Немного поэкспериментировал с зарядкой аккумулятора до порогового значения 14.5в. Правда заряжал не от генератора трайка, а от зарядного устройства, ток 1.0 - 1.2 а.
Акк был подзаряжен неделю назад, вчера, когда приехал, на нем было 12.58 В. Считаем, что был заряжен почти полностью. Подключил зарядку, сразу напряжение скакнуло 13.9 В, через 60 сек - 14.5 В, отключение.
Сделал перерывчик, потом заводка двигателя электростартером где то 3-5 сек (перегазовал сознательно) и потом опять зарядка. Через минуту на акк было всего 13.32 В. Напряжение 14.5 В набрал за 7 минут. Отключение.
Через 5 часов на акк было 12.66 В, через сутки -12.64 В.
Вывод - пока идея подтверждается:
- полностью заряженный акк заряд не берет - при токе 1 А отключается через минуту;
- разряд батареи одной короткой заводкой восстанавливается током 1 А за 7 минут, и дальше заряжать его нет никакого смысла.
До этого две недели назад 40 мин разряжал акк лампочкой 55 вт, день постоял, через сутки напряжение было 12.26 В - поставил на зарядку током 1.4 - 1.2 А. До напряжения 14.5 В заряжался 3 часа 20 мин. Через сутки напряжение на нем было 12.64 В, а через неделю - 12.58 В.
Т.е сильно разряженный акк восстанавливается одной зарядкой, только более длительной.

 

[Mik73]

Появилось предположение, что заряжать надо до более высокого напряжения, особенно при отрицательных температурах. Нашел такие данные

Проверка напряжения разомкнутой цепи (НРЦ) проводится через 6-8 часов после выключения двигателя (или зарядного тока).

Степень заряженности, % Равновесное напряжение разомкнутой цепи (НРЦ), В, при различных температурах

% +20...+25 гр.С +5...-5 гр.С -10...+10 гр.С

100 12,70-12,90 12,80-13,00 12,90-13,10
75 12,55-12,65 12,55-12,75 12,65-12,85
50 12,20-12,30 12,30-12,40 12,40-12,50
25 11,95-12,10 12,10-12,20 12,20-12,30
0 11,60-11,80 11,70-11,90 11,80-12,00

Три раза правил таблицу, а она все равно никакая

 

[Romich]

Появилось предположение, что заряжать надо до более высокого напряжения

Более высокое - это какое? Он жеж кипеть начнет, что тоже не айс, даже если на непродолжительное время.
Ну до 15В наверное можно.

 

[dakota]

В выходные делал замеры, данные зарисовывал. Два тестера: один вольтметр, второй подключил в режиме амперметра последовательно с аккумулятором. При включенном подогреве руля 30вт, подогрев карбюратора 15вт и включенной одной фаре 55вт(у меня их две) заряд есть, генератор справляется. Включаю вторую фару, начинает потреблять с аккума. Вывод на кой х-р я установил две фары?

 

[Mik73]

Появилось предположение, что заряжать надо до более высокого напряжения

Более высокое - это какое? Он жеж кипеть начнет, что тоже не айс, даже если на непродолжительное время.
Ну до 15В наверное можно.

Тут две неясности:
- до какого напряжения заряжать при 20- 25 градусах? Рекомендации разные - от 13.8 В до 15 В при ускоренном заряде;
- какая температурная компенсация этого напряжения должна быть? Тут разброс еще больше - от 3 мв/град до 40 мв/град. Т.Е. при изменении температуры от плюс 20 до минус 20 град напряжение надо увеличить на 0.1 - 1.6 В. ). 0.1 конечно мало, наверное где-то около 0.8 В...
Как это оценить экспериментально пока не придумал.

 

[Mik73]

В выходные делал замеры, данные зарисовывал. Два тестера: один вольтметр, второй подключил в режиме амперметра последовательно с аккумулятором. При включенном подогреве руля 30вт, подогрев карбюратора 15вт и включенной одной фаре 55вт(у меня их две) заряд есть, генератор справляется. Включаю вторую фару, начинает потреблять с аккума. Вывод на кой х-р я установил две фары?

Генератор справляется - на каких оборотах?

Две фары по 55 вт - это была надежда на чудо .

 

[Сергей Самара]

В выходные делал замеры, данные зарисовывал. Два тестера: один вольтметр, второй подключил в режиме амперметра последовательно с аккумулятором. При включенном подогреве руля 30вт, подогрев карбюратора 15вт и включенной одной фаре 55вт(у меня их две) заряд есть, генератор справляется. Включаю вторую фару, начинает потреблять с аккума. Вывод на кой х-р я установил две фары?

55+15+30=100вт Значит это и есть мощность гены.Ток около 8А.

 

[Сергей Самара]

Немного поэкспериментировал с зарядкой аккумулятора до порогового значения 14.5в. Правда заряжал не от генератора трайка, а от зарядного устройства, ток 1.0 - 1.2 а.
Акк был подзаряжен неделю назад, вчера, когда приехал, на нем было 12.58 В. Считаем, что был заряжен почти полностью. Подключил зарядку, сразу напряжение скакнуло 13.9 В, через 60 сек - 14.5 В, отключение.
Сделал перерывчик, потом заводка двигателя электростартером где то 3-5 сек (перегазовал сознательно) и потом опять зарядка. Через минуту на акк было всего 13.32 В. Напряжение 14.5 В набрал за 7 минут. Отключение.
Через 5 часов на акк было 12.66 В, через сутки -12.64 В.
Вывод - пока идея подтверждается:
- полностью заряженный акк заряд не берет - при токе 1 А отключается через минуту;
- разряд батареи одной короткой заводкой восстанавливается током 1 А за 7 минут, и дальше заряжать его нет никакого смысла.
До этого две недели назад 40 мин разряжал акк лампочкой 55 вт, день постоял, через сутки напряжение было 12.26 В - поставил на зарядку током 1.4 - 1.2 А. До напряжения 14.5 В заряжался 3 часа 20 мин. Через сутки напряжение на нем было 12.64 В, а через неделю - 12.58 В.
Т.е сильно разряженный акк восстанавливается одной зарядкой, только более длительной.

Гарилыч непонятно у тебя 1А при заведённом двигателе?Или это ХХ?

 

[mehatronik-68]

Михаил Гаврилович, вот помню дрючили буксировщик этой зимой, со скутерным движком. И пускали довольно часто. Фару жгли не стесняясь. Где проблема? С чем нужно бороться? Мож мы просто не знаем о ней, и тупо живем? Все это, уже напоминает на борьбу с ветряными мельницами.

 

[Mik73]

Гарилыч непонятно у тебя 1А при заведённом двигателе?Или это ХХ?

Я в начале написал, что заряжал от зарядника...

 

[almokrov]

Всем здравствуйте. Я не очень силен в тех вопросах, о которых вы пишете. Поэтому хочу спросить по дилетантски - двигатель на снеже QMK161, в качестве капота буду использовать переднюю облицовку от скутера "Скорпион" (две фары). Какой максимальной мощности можно поставить лампочки в фары? Есть подогрев ручек, подогрев карба.
Заранее спасибо.

 

[Mik73]

Михаил Гаврилович, вот помню дрючили буксировщик этой зимой, со скутерным движком. И пускали довольно часто. Фару жгли не стесняясь. Где проблема? С чем нужно бороться? Мож мы просто не знаем о ней, и тупо живем? Все это, уже напоминает на борьбу с ветряными мельницами.

Александр, каждый выбирает сам, с чем ему бороться .
Я знаю некоторых трудолюбивых людей, у которых все в порядке, но перед длительной поездкой они подзаряжают акк, так, на всякий случай... Я человек ленивый и мне не хочется этим заниматься. Я хочу чтоб как с хорошим авто - пришел, завел и поехал.

 

[Сергей Самара]

Гарилыч непонятно у тебя 1А при заведённом двигателе?Или это ХХ?

Я в начале написал, что заряжал от зарядника...

А потом пишешь: потом заводка двигателя электростартером где то 3-5 сек (перегазовал сознательно) и потом опять зарядка.
Запутал совсем