Оружие Патронный кризис.

[dmg]

летом да, а зимой наши чёт не очень.

Да с чего?!

Мой CZ-452 при температурах ниже -15 отечественную гильзу не выбрасывает.

мой в -20 тьфу-тьфу-тьфу ну мож пока...

У меня 452-ой Style - нержавейка. Чего только не делал, и осалку с патронов предварительно стирал... Такое ощущение, что патронник строгий. А вот с импортными патронами таких проблем ни разу не было.

 

[OLD]

мож с выбрасывателем че не так?
какойнить заусенец в пазу на патроннике или в затворе мешает или типа того.
у разных гильз могут быть разная геометрия закраины, вот какие то и не выкидывает.
А летом выкидывает все потамушто раздуваеццо сильнее и закраина оттопыриваеццо.
как вариант.
патронник то пофиг какой для выбрасывания , имхо

 

[dmg]

мож с выбрасывателем че не так?
какойнить заусенец в пазу на патроннике или в затворе мешает или типа того.
у разных гильз могут быть разная геометрия закраины, вот какие то и не выкидывает.
А летом выкидывает все потамушто раздуваеццо сильнее и закраина оттопыриваеццо.
как вариант.
патронник то пофиг какой для выбрасывания , имхо

Поначалу пробовал разобраться, не получилось, плюнул, перешел на импорт. Возможно придется вернуться к вопросу.

 

[олег04]

Гильзы у нас бутер, пороха медленно горящие, дуют, проходили.

 

[OLD]

на русский про пороха переведи

 

[олег04]

Чё переводить то? Устаревшие, тормозные, дающие длительный импульс, тяжёлую отдачу, повышенные дымность, пламенность, звук, коррозионную активность...

 

[Влад Варвар]

мож с выбрасывателем че не так?
какойнить заусенец в пазу на патроннике или в затворе мешает или типа того.
у разных гильз могут быть разная геометрия закраины, вот какие то и не выкидывает.
А летом выкидывает все потамушто раздуваеццо сильнее и закраина оттопыриваеццо.
как вариант.
патронник то пофиг какой для выбрасывания , имхо

Поначалу пробовал разобраться, не получилось, плюнул, перешел на импорт. Возможно придется вернуться к вопросу.

Сравни донце гильзы, а особенно геометрию закраины отечественного патрона и иностранного. Ну и держатели гильз в затворах твоего 452 и какой-нить тозовки... Может, именно здесь собака порылась, и перейти на отечественные просто не удастся.
ЗЫ: смазку-то с любых патронов перед охотой удалять приходится. Всегда - что в тепло, что в мороз.

 

[dmg]

Сравни донце гильзы, а особенно геометрию закраины отечественного патрона и иностранного. Ну и держатели гильз в затворах твоего 452 и какой-нить тозовки... Может, именно здесь собака порылась, и перейти на отечественные просто не удастся.

Сравнивал, щупал, нюхал, пилить не стал...

Для себя решил, что дело в наших гильзах - на морозе пластичность металла снижается, при выстреле гильза расширяется, но из-за качества применяемого металла первоначальные размеры принять не может. Импортный патронник, скорее всего более точный по геометрии чем наш, такого фокуса не прощает.
Всё это мои домыслы, родившиеся на почве сравнения допусков максимальных размеров гильз и минимальных размеров патронников для нашего и буржуйского оружия.

Размеры можно посмотреть здесь:
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... 4-r-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... -39-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... age125.pdf
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... page86.pdf
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... fle-en.pdf

Наши сразу закладывают бОльшие допуски, в этом залог безотказности.

 

[dmg]

ЗЫ: смазку-то с любых патронов перед охотой удалять приходится. Всегда - что в тепло, что в мороз.

А для чего, если не секрет?

 

[Влад Варвар]

ЗЫ: смазку-то с любых патронов перед охотой удалять приходится. Всегда - что в тепло, что в мороз.

А для чего, если не секрет?

А) инструкция предписывает. Смазка-то только для хранения.
Б) практика показала, что после нескольких выстрелов патронами со смазкой( а в мороз к сороковнику и одного хватает), гильза остается в патроннике - не может ее затвор извлечь.

 

[dmg]

ЗЫ: смазку-то с любых патронов перед охотой удалять приходится. Всегда - что в тепло, что в мороз.

А для чего, если не секрет?

А) инструкция предписывает. Смазка-то только для хранения.
Б) практика показала, что после нескольких выстрелов патронами со смазкой( а в мороз к сороковнику и одного хватает), гильза остается в патроннике - не может ее затвор извлечь.

Понятно, но импортом в мороз сколько не стрелял - не прихватывало, с наших осалку стирал - прихватывало. Вот и пойми...

 

[Влад Варвар]

Понятно, но импортом в мороз сколько не стрелял - не прихватывало, с наших осалку стирал - прихватывало. Вот и пойми...

Видишь ли, еще не известно, ем смазаны импортные патроны. Вдруг там смазка типа веретенки?
Во вторых сама гильза, качество ее металла...
И, ИМХО - в большей степени - все же качество обортовки кантика донца - за который цепляются усики выбрасывателя. Потому что здесь влияние оказывает - ну, по уму - только физика металла в условиях низких температур. В более теплу. погоду же стрелял теми же патронами - застреваний гильзы не было? - Знчит, только из-за того, что патронник в мороз сужается. А усики держателя срываются с закраины.
Не знаю конструкции затвора твоего карабина.. может, как-то усилить их можно. Естественно, без всяких механических обработок...
На тозовочном-то затворе осколки спичек в торец вставляли - на старых, еще совхозных тозовках...

 

[dmg]

...Знчит, только из-за того, что патронник в мороз сужается...

Была такая мимолётная мысль, но сразу же была опровергнута опытным путём - просто, без выстрела, патроны подаются и извлекаются без проблем. Тут же, после выстрела, гильза застревала в патроннике. Особенно обидно было, что эта проблема касается и нашего Биатлона.

 

[Влад Варвар]

...Знчит, только из-за того, что патронник в мороз сужается...

Была такая мимолётная мысль, но сразу же была опровергнута опытным путём - просто, без выстрела, патроны подаются и извлекаются без проблем. Тут же, после выстрела, гильза застревала в патроннике. Особенно обидно было, что эта проблема касается и нашего Биатлона.

Так гильза-то от выстрела расширяется.
Смотри сам - у тебя - только одна переменная получается - окружающая температура. От неё зависит и температура оружия. Чем ниже - тем сильнее сужается. И вот это неощутимое без приборов сужение и влияет...
Ну а чем еще можно объяснить, что при t теплее -15* гильза извлекает, ниже - нет? Патроны одинаковые, смазка убрана...
Возможно, сильнее начинает взаимодействовать обжимной ободок пули - после выстрела -то он отгибается. В начале 90-ых, когда патроны еще совхозы выдавали к ведомственному оружию, путних патронов было не найти, и мы усиливали заряд совхозных патронов - вытаскивали пульку, досыпали пороха, а, чтоб пулька потом не вылетала, дожимали ободок "лучком" - прут толщиной около 1 см, длиной 20-30 см, загибали как лук, вместо тетивы - тонкая стальная проволочка из полевки(провод телефонный). Набрасываешь петлю - один оборот на поясок и патрон проводишь вдаль тетивы - поясок обжимался, пули сидела крепко, а сам ободок становился ровнее.
Донце ты все равно не сможешь дома обработать - ну я просто не представлю, как это можно сделать, чтоб не сработал капсюль. А вот доработка дульца может и помочь...

 

[dik]

смех.... смехом...а пару знакомых...владельцев блазеров в 9-ке...проепавших момент закупки патронов...седня пошли покупать тигры

сцыкотно? или блейзеры, наши патроны категорически не хавают?

ALEX38 в иркутске еще попадается кентавр .223 FMJ?

 

[ALEX38]

или блейзеры, наши патроны категорически не хавают?

а наши выпускают патроны 9.3х62 ?

в иркутске еще попадается кентавр .223 FMJ?

на той недели еще был

 

[dik]

или блейзеры, наши патроны категорически не хавают?

а наши выпускают патроны 9.3х62 ?

ааа наше 64

в иркутске еще попадается кентавр .223 FMJ?

на той недели еще был

а где, в Паритете?

 

[Легашатник]

А я чую за патронами в Беларусь поеду,

А завозить как ? Какие там процедуры ?

Да никаких, границы открыты, мы как то оттуда везли пчел, кролей индюков, так вообще никто ничего не чухнул, так что найдем концы привезем оттуда, я вот только не пойму, наши продавцы у них ума не хватает зарез РБ или другую дружественную страну завести.

 

[Альф]

У меня Блазер 93 не переваривает Кентавр.Гильзу не выкидывает-приходится шомполом выбивать.Так подарили штук 200-пули вытащил-благо,штатовские Хорнади-будем релоудить.
По мелкашке-сейчас Блазер.Все патроны хавает и гильзы выплевывает.Стреляю копеечным Лапуа Стандартом-пока лучше дозвука не наше.В свое время купил 5000-еще осталось немного.
До Блазера был 452 Чезет-тоже с выбросом проблем не было.А вот Сако Квад не выкидывала неиспользованный патрон-причем,любой фирмы.
Третий ствол 8х68-вот с этим патроном жопа полная.1500р\шт-и то нет в наличии-по своим отдают.Есть штук 50-хватит на 2-3 года.

 

[ALEX38]

в Паритете?

Да , тока вот не знаю...есть ограничения на продажу или нет

Да никаких, границы открыты

То есть по роху можно вывезти 400 патронов без проблем ?

ТОЗ-8

Нифуя .....у тебя..... философ .....здоровья ...таскать 8-ку по тайге

Сако Квад не выкидывала неиспользованный патрон-причем,любой фирмы.

у меня жрет все.....но затарился лапуей полар.....

8х68-вот с этим патроном жопа полная.1500р\шт

 

[AzoТ]

Да никаких, границы открыты

То есть по роху можно вывезти 400 патронов без проблем ?

на одно разрешение вродь

 

[AzoТ]

У меня 452-ой Style - нержавейка.

такая же... ток эт не нержавейка..

 

[Влад Варвар]

ТОЗ-8

Нифуя .....у тебя..... философ .....здоровья ...таскать 8-ку по тайге

Угу...
в 98г., когда брал, в Красноярске только ТОЗ-78 были. А мне такую не хотелось - разочаровался..
Подвернулся этот ломик.
Передвинул переднюю антабку ближе к мушке( по колхозному , ну, или, если угодно - по-варварски ) - чтоб не перевертывалось клювом в землю постоянно.
Подточил ложе - а то там полено было типа палицы Ильи Муромца . Счас миниатюрное, аккуратненькое - навроде как у ТОЗ-16-"кубинки". Чё характерно - лупит дальше и точнее одинаковым боеприпасом, чем ТОЗ-17. Видимо, сказывается длина ствола .
Планировал еще под многозарядку переделать, да под оптику проточки профрезеровать - но потом забил на это дело. И так сойдет.

 

[dmg]

У меня 452-ой Style - нержавейка.

такая же... ток эт не нержавейка..

Хорошо. У меня 452-ой Style - "нержавейка".

 

[AzoТ]

ТОЗ-8

Нифуя .....у тебя..... философ .....здоровья ...таскать 8-ку по тайге

Угу...
в 98г., когда брал, в Красноярске только ТОЗ-78 были. А мне такую не хотелось - разочаровался..
Подвернулся этот ломик.
Передвинул переднюю антабку ближе к мушке( по колхозному , ну, или, если угодно - по-варварски ) - чтоб не перевертывалось клювом в землю постоянно.
Подточил ложе - а то там полено было типа палицы Ильи Муромца . Счас миниатюрное, аккуратненькое - навроде как у ТОЗ-16-"кубинки". Чё характерно - лупит дальше и точнее одинаковым боеприпасом, чем ТОЗ-17. Видимо, сказывается длина ствола .
Планировал еще под многозарядку переделать, да под оптику проточки профрезеровать - но потом забил на это дело. И так сойдет.

без фото не поверим

Хорошо. У меня 452-ой Style - "нержавейка".

да афигенный ствол... лично я кайфую... кому-то надо больше.. мне достаточно этого...


и вот кстати по поводу климовских патровнов... ну биатлон этот шикарно с нее летит...хотя из меня такой стрелок тож... и вот действительно вопрос.. собирают их полностью из нашего ли? не стоит ли ожидать чего? как узнать б