Самодельные мотобуксировщики.

[mehatronik-68]

Будет похож на Мужика...

Ну ладно хоть не на женщину. А план достойный!

 

[DIV74]

Слишком много лишнего металла : верхняя рама,промежуточная рама, склизовая рамка - всё это очень скажется на весе. Кроме этого промежуточная рама сильно осложняет самоочистку гусеницы от попавшего снега. Угол атаки великоват и , если эта техника будет использоваться в варианте толкача, то этот угол атаки украдет драгоценную площадь гусянки. Это моё мнение.

 

[mehatronik-68]

Как ты там вообще что-то разглядел?

 

[Вячеслав Б]

по мере изготовления будем выкладывать фото. по весу думаем уложиться в 100 кг.
судя по расчетам на форуме максимально возможный вес в нашем случае 125кг. ( 25 г/см2, опорная 50000 см2).

А может сделать а потом все фото в кучу выложить ?

"Угол атаки великоват и , если эта техника будет использоваться в варианте толкача, то этот угол атаки украдет драгоценную площадь гусянки. Это моё мнение."
Так мы и делаем паразитные колеса задней оси на уровне склизов, чтоб добавить 20% (около 22см) к опорной поверхности гусянки.
по стандартной схеме , когда задняя ось задрана , последние 20-22см гуси висят в воздухе и не работают. на форуме давно обсуждалось : если у снежика пятку ослабить - хорошо едет задом, но проходимость падает, и наоборот если натянуть пятку до упора то едет классно , но назад зарывается.
Нам задом не ездить и поэтому стараемся сделать максимальную площадь опоры.
На склизовом Урагане похоже сделано.

 

[Вячеслав Б]

Есть вопрос : А как удобнее ручку газа ставить : по снегоходному чтоб большим пальцем жать или по мотоциклетном вперед ?

 

[kovrov]

Велоручка самая удобная для букса, лучше всяких тайговских курков, но это по мне, у кого-то может наоборот

 

[DIV74]

Так мы и делаем паразитные колеса задней оси на уровне склизов, чтоб добавить 20% (около 22см) к опорной поверхности гусянки.
по стандартной схеме , когда задняя ось задрана , последние 20-22см гуси висят в воздухе и не работают. на форуме давно обсуждалось : если у снежика пятку ослабить - хорошо едет задом, но проходимость падает, и наоборот если натянуть пятку до упора то едет классно , но назад зарывается.
Нам задом не ездить и поэтому стараемся сделать максимальную площадь опоры.
На склизовом Урагане похоже сделано.

Вячеслав, я ни слова не сказал про заднюю ось, здесь у Вас всё в порядке. Я имел ввиду переднюю ось. На данном этапе Вам необходимо четко определиться, как будет использоваться буксировщик: в качестве мотособаки, или в качестве толкача? А может будет лыжный модуль? Скажу лишь, что всякий владелец мотособаки рано, или поздно приходит к тому, чтобы переделать своё детище либо в толкач, либо в букс с ЛМ. И вот тут начинаются трудности. В варианте толкача, если букс будет весом 125 кг (а в вашем случае я прогнозирую вес не менее 130 кг), то прибавив ещё килограмм 40 от веса водителя и рамы, мы получим далеко не те давления на снег. которые ты прописываешь (25г/см кв.). Кроме этого угол атаки передней оси нужно делать гораздо меньше (в пределах 10...14 градусов; большие значения, если подпружиненые склизы, меньшие, если жесткие склизы). В противном случае теряется полезная площадь гусеницы. Для толкача реверс- это просто необходимость, иначе ворочать в снегу такого крокодила - это то ещё занятие. И вот так и получается, что с Вашим набором железа, предназначенного для толкача, у вас получится вес букса около 140...150 кг и это на стандартной гусянке. Ни о какой хорошей проходимости толкача с таким тяжелым буксом говорить не приходится. Однако ты писал, что у Вас в основном снег уплотненный. Может для такого снега и прокатит.

 

[chaldon]

Начали строить собачку.
Фото " плана барбаросса" попробую выложить.
Будет похож на Мужика только подвеска как на снежике полностью склизовая, 17 лс. гусянка 2828мм.

Извиняюсь ,что влез в ваш чертёж, но разве не лучше приподнять нижнюю штангу рамы для лучшего выхода снега,ну и стойки перенёс в район осей рычагов.

 

[Вячеслав Б]

Ц: И вот так и получается, что с Вашим набором железа, предназначенного для толкача, у вас получится вес букса около 140...150 кг и это на стандартной гусянке.

Взвесим.
Использовать будем как букс\. т.к. возить далеко.

Ц: разве не лучше приподнять нижнюю штангу рамы для лучшего выхода снега,ну и стойки перенёс в район осей рычагов

писал выше что строим что сильно похожее на букс "Мужик" . А он на сегодня ( по отзывам) один из лучших по проходимости в комплектпации букс+сани.

Отходить от первоначального чертежа смысла нет. да и время нет.

 

[chaldon]

А он на сегодня ( по отзывам) один из лучших по проходимости в комплектпации букс+сани.

Вот интересно, что же такого в нём присутствует, так влияющее на проходимость,чего в других нет? Можете ответить?

 

[DIV74]

А он на сегодня ( по отзывам) один из лучших по проходимости в комплектпации букс+сани.

Я не буду говорить ничего плохого про Мужика, но такой букс для толкача никогда бы не купил.

 

[chaldon]

Да и для лыжного модуля его передний угол(атаки) великоват.

 

[Вячеслав Б]

Ц: Да и для лыжного модуля его передний угол(атаки) великоват.

В каком месте великоват ??
на снегоходном сайте твердят что угол у гуси должен быть 20-25 град.

 

[DIV74]

на снегоходном сайте твердят что угол у гуси должен быть 20-25 град.

На снегоходах артикуляция подвески в разы больше, чем будет у тебя. Да и мощности у снегоходов..... вобщем тоже в разы..... Делай, по рукам бить никто не будет. Но когда ты столкнешься с тем, что твой букс упирается в стену снега (тупо не сможет подмять её под себя), не говори, что тебя не предупреждали.

 

[Вячеслав Б]

Ц:
Но когда ты столкнешься с тем, что твой букс упирается в стену снега (тупо не сможет подмять её под себя), не говори, что тебя не предупреждали.


Стоп. на рисунке выше я нарисовал "угол атаки" гуси 20 град. Реально у меня 23 град выйдет. Опорная длинна гуси 95см.
Если сделаю " угол атаки " 28 град то опорная длинна гуси будет 100см.
Если сделаю " угол атаки" 20 град то опорная длинна гуси будет 90см.
Так к чему стремиться ??

 

[dakota]

Ц:
Но когда ты столкнешься с тем, что твой букс упирается в стену снега (тупо не сможет подмять её под себя), не говори, что тебя не предупреждали.


Стоп. на рисунке выше я нарисовал "угол атаки" гуси 20 град. Реально у меня 23 град выйдет. Опорная длинна гуси 95см.
Если сделаю " угол атаки " 28 град то опорная длинна гуси будет 100см.
Если сделаю " угол атаки" 20 град то опорная длинна гуси будет 90см.
Так к чему стремиться ??

А разве угол атаки в снегу не работает, почему рассматриваете только ровную поверхность гусеницы? Делайте 20гр.

 

[Вячеслав Б]

Ц: А разве угол атаки в снегу не работает, почему рассматриваете только ровную поверхность гусеницы? Делайте 20гр.

Спасибо.
Так я это и начертил ранее. Минимально возможный угол атаки + максимально возможную опорную площадь.
Будем делать ровно 20град.

 

[MichailF47]

Вячеслав!
Не слушайте ни кого! Делайте и все у Вас получится..
Угол атаки можно легко скорректировать переставив переднюю тележку чуть повыше (буквально на 2-3 см).
Смотрите с каким опломбом, с какой уверенностью в собственной непогрешимости даются советы!
А у одного угол атаки в прошлом году пришлось уменьшать, а до этого с пеной у рта доказывалось ,что чем больше угол атаки тем лучше
(это я про ижтехмаш) (картинка с Гойко Митичем)
А второй вообще свои буксы привязывает автомобильным фалом к толкачу, чтобы на дыбы не вставали, а туда же, мол МЫ все знаем и МЫ вас предупреждали....

 

[dakota]

Уважаемый, Михаил, вы за своим разговором следите. Что за выражения...Я не доказывал,что большой угол атаки это хорошо, имею достаточный опыт в снегоходостроение. И перестаньте доставать Игоря.

 

[DIV74]

Поступим проще. Вот цитата Михаила от 9 сентября 2017 года. Это касалось строительства буксировщика на мой толкач.

Для движения по снегу оптимальным считается угол атаки 11 градусов (энциклопедия машиностроения)

 

[chaldon]

Когда я писал про угол атаки,то имел ввиду мотобуксировщик "Мужик",подобие которого вы делаете(по вашим словам). Видел на видео как он скачет в глубоком снегу.Получается ,что крутой угол в начале бульдозерит и уплотняет перед собой порцию снега ,а затем через неё переезжает,подпрыгивая на ней.Снежная тема интересная, многие моменты основательно не изучены,так ,что, желаю удачи в постройке буксировщика.

 

[chaldon]

(картинка с Гойко Митичем)

Вообще то это не Гойко Митич. Виниту сына Инчучуна он не играл.

 

[nikolas1974]

Разве на толкаче та сильно важен угол атаки,20 или 28град .Впереди идущее корыто снег хорошо приминает.разве что пятно контакта меняется.

 

[DIV74]

Разве на толкаче та сильно важен угол атаки,20 или 28град .Впереди идущее корыто снег хорошо приминает.разве что пятно контакта меняется.

В том-то и дело, что для толкача 20 градусов это перебор. При таком угле передний вал находится довольно высоко над поверхностью умятого корытом снега и теряется ощутимая площадь поверхности. Некоторые толкачестроители вообще кладут вал на поверхность. что тоже считаю неправильным. В этом случае вал становится легкой добычей для поваленных деревьев и пней, спрятанных под снегом. На мой взгляд самым оптимальным будет такое расположение вала, чтобы расстояние от передней звезды до поверхности было 5...6 см. При таком расстоянии и вал гораздо меньше страдает от кочек и пней и гусянка легко проминает эти 5..6 см, используя всю свою эффективную площадь. Именно при этих 5...6 см и получается угол атаки гусеницы в пределах 11...14 градусов.

 

[nikolas1974]

О какой передней звезде идет речь,ведомой цепной или на валу полиэтиленовой?Если на валу,то это расстояние мало,при звёздах 11 к 33,ведомая звезда пойдёт почти по земле(передний привод)