BRP (SKI-DOO & LYNX) Провалы, пердеж при прогазовке и мигание света на 600 етеке

[Ryndenko]

Вчерась приспичило подготовить снеж на выезд , на улице -35, снеж в холодном гараже. Завелся со второго тыка....... понятно холодный чадит безбожно чуть не задохнулся выгоняя на улицу. Ну думаю время есть поковыряю= загнал в более менее тёплое помещение, прогрел на 3 куба , газую= чадит дальше 8ку не набирает, под максимум подстреливает, как будто отсечка. Думаю хрен с ним= изучаем мат часть.
-Свечи писал уже нулёвые (30 км не боле)=сажа как на старых
- На правой катушке , а контакте и на контактах свечного провода налёт черного цвета. Контакты мазаны специальной смазкой, если на левой свече и катушке все гуд, то тут видно какой то недостаток.
- Не спец в электрике, но все ж меряю сопротивление на свечных проводах. Левая 2,7 кОм, правая 3,2 кОм.
- Лезу изучать рев клапана.Вскрываю пластиковую крышку. Низ её в районе середины под плавлен и с чем это связанно не могу сказать = или от близкого расположения штанов выхлопа или происходил нагрев изнутри ( по следам больше похоже на второе). Завел двиг, клапана работают, как и указанно выше по теме после 7000 пошли вверх, в 7500 примерно максимум открыты. Ход вроде нормальный. Дальше не полез.
Свечи электродами стоят по мануалу.
Ну пока все мои изыскания.... накупил химии буду исключать влияние хренового топлива ( если конечно это не сказка)

 

[Ryndenko]

Проверил расход горючки за эти вот 30 км с гаком сожрал около 15ки правда гонял на максимуме по пухляку с "тормозом" на крюке (парасейл), но судя по расходам в прошлом сезоне и при таких же нагрузках все равно много.....
Говнопинзин от Лукойла однозначно...... заправляя до полного из промороженных канистр увидел какую хрень я вынужден лить в бак.(как ни будь выложу фотку)
Снеж так и не набирает 8000 иногда попердывая около этой отметки.

 

[андрей346]

Smollett, сегодня выезжал затроил конкретно, но ошибку не выкинул. На полный газ как будто не хватает топлива, сбрасываешь газ-едит на средних. Завтра хочу через тройник после фильтра воткнуть монометр и поездить с ним,посмотрю что покажет. Какое давление должно быть в системе? У пацанов на 600 SDI была похожая проблема с насосом(киломитров 40 долезжали подчти на нуле в баке, потпалили насос наверно) подцепили монометр после насоса без тройника- даванул 3,5 бар. Механики с мастерской сказали что насос должен давить 7, как на машине. Поставили с десятки насос-сейчас летают. Ищут новый насос. Как лучше проверить лучше свой насос: С тройником на ходу или без тройника на выходе из фильтра?

 

[Smollett]

Низ её в районе середины под плавлен и с чем это связанно не могу сказать = или от близкого расположения штанов выхлопа или происходил нагрев изнутри ( по следам больше похоже на второе).

Слушай, а может быть, что плавленая крышка не дает ходить планке соединяющей клапана? Типа крышку снял - ходят, надел обратно, не открываются?
Исхожу из соображений, что висящие клапана являются самой частой проблемой с симптомами пердежа.

И мысль вторая, из самих клапанов не может выхлоп сифонить и проплавить крышку? Оплавлено чисто, без следов масла и нагара?

 

[Smollett]

Снеж так и не набирает 8000 иногда попердывая около этой отметки.

У меня тоже выкрутить к 8 тысячам его не получается. Уже целый сезон. В принципе смирился с этим, наверное форсунки уже не выдают производительности (пробег уже страшный). Катаюсь до 8000 оборотов, мне этого хватает.

Еще из того что слышал - была похожая проблема в Питере, не развивал оборотов и пердел. Решили заменой катушки зажигания (или обоими). В конце сезона планирую их планово заменить со свечными проводами, цена всего 160 долларов.

 

[Smollett]

Smollett, сегодня выезжал затроил конкретно, но ошибку не выкинул. На полный газ как будто не хватает топлива, сбрасываешь газ-едит на средних. Завтра хочу через тройник после фильтра воткнуть монометр и поездить с ним,посмотрю что покажет. Какое давление должно быть в системе? У пацанов на 600 SDI была похожая проблема с насосом(киломитров 40 долезжали подчти на нуле в баке, потпалили насос наверно) подцепили монометр после насоса без тройника- даванул 3,5 бар. Механики с мастерской сказали что насос должен давить 7, как на машине. Поставили с десятки насос-сейчас летают. Ищут новый насос. Как лучше проверить лучше свой насос: С тройником на ходу или без тройника на выходе из фильтра?

В том мануале, который я скидывал, есть методика его проверки манометром. Давление в системе должно быть 44 Пси (3,2 бара) для 600 етек. Я проверял на холостых через тройник, но потом подумал, что есть более простая форма проверки хватает ли мотору бензина. Рассмотрите с критической точки зрения:

1. Топливная система устроена так, что весь непотребленный бензин сливается обратно в бак.
2. Давление после насоса и до слива обратно в бак должно держаться около 44 пси. Это давление регулирует регулятор, который стоит на обратке, перед входом обратно в топливный насос. Выполнен в виде диска около 6 см диаметром и стоит рядом с топливным фильтром.
3. По логике, мотор должен потреблять не весь бензин, который накачивает насос, запас должен быть. Значит должен быть слив через обратку обратно в бак.
4. Подходим к методике проверки. Рассоединяем регулятор давления с трубкой идущей в бак. К регулятору давления присоединяем шланг и вводим его в пустую бутылку. Это будет наш индикатор. На всякий случай глушим ту трубку, которая уходит в бак, вдруг из нее попрет на ходу.
5. Заводим снеж. на холостых в обратку ( в бутылку) должно прилично течь. На холостых потребление бенза никакое.
6. Стартуем, привязав бутылку скотчем. Разгоняемся до максимума и смотрим, сливается ли бенз в обратку. Если не течет, то однозначно проблема в производительности насоса. Если течет, то этой проблемы нет.

Кто что скажет? Мне кажется должно работать. Проще, чем с манометром.

 

[mservis]

На авто в основном так и проверяют, когда под рукой нет инструмента, но это если знаешь сколько должно набежать. В любом случае если течет слабой струйкой, дохлый насос или забит фильтр.

 

[Ryndenko]

может быть, что плавленая крышка не дает ходить планке соединяющей клапана? Типа крышку снял - ходят, надел обратно, не открываются?
Исхожу из соображений, что висящие клапана являются самой частой проблемой с симптомами пердежа.

И мысль вторая, из самих клапанов не может выхлоп сифонить и проплавить крышку? Оплавлено чисто, без следов масла и нагара?

Неее вряд ли мешает "коромыслу" т.к. деформировалась как бы увеличив объем ..... Следующий раз надо будет фотку положить.
Следов нагара на клапанах не заметил.

У меня тоже выкрутить к 8 тысячам его не получается. Уже целый сезон. В принципе смирился с этим, наверное форсунки уже не выдают производительности (пробег уже страшный). Катаюсь до 8000 оборотов, мне этого хватает.

Еще из того что слышал - была похожая проблема в Питере, не развивал оборотов и пердел. Решили заменой катушки зажигания (или обоими). В конце сезона планирую их планово заменить со свечными проводами, цена всего 160 долларов.

У меня чутка за 3000 км намотано , что интересно как крайний раз сменил свечи на нулёвые = побежал за 8000.....но вместе с ними менял топливный фильт тонкой отчистки..... Блин не как не могу вычислить горючка или сам снеж моз имеет.
Катушки всеЖ придётся в запас взять=пригодятся

Кто что скажет? Мне кажется должно работать. Проще, чем с манометром.

Что то меня настораживает в такой методе. Судя по мануалу этот клапан и поддерживает необходимое давление в топливной ( поправите меня если не прав)= если исключим его и цепи , тупо понизим давление в системе .

Ребята вопрос= с какого километража пошли эти танцы на ваших снежах?????? Что то тут я начинаю верить в "потусторонние" силы

 

[Smollett]

Что то меня настораживает в такой методе. Судя по мануалу этот клапан и поддерживает необходимое давление в топливной ( поправите меня если не прав)= если исключим его и цепи , тупо понизим давление в системе .

Ты не понял. Суть методы в том, что обратку не в бак засовываешь, а в бутылку для визуального наблюдения.
Регулятор ни в коем случае не удаляешь из цепи.

 

[Smollett]

Ребята вопрос= с какого километража пошли эти танцы на ваших снежах?????? Что то тут я начинаю верить в "потусторонние" силы

Предположу - у меня после после замены свечей. Какие стояли свечи родные я к сожалению не посмотрел. Возможно и правда девятку ставить нужно?

 

[Ryndenko]

Нет не 9ку..... я разобрался, NGK слегка отстаёт от прогресса

 

[343ru]

Нет не 9ку..... я разобрался, NGK слегка отстаёт от прогресса

Расскажи хоть, чего было-то, с манометром погонял?

 

[Ryndenko]

Нет не 9ку..... я разобрался, NGK слегка отстаёт от прогресса

Расскажи хоть, чего было-то, с манометром погонял?

Да это я про свечи.....
По снежику= все как было , та и осталось. Завтра если получиться попробуем сканировать на ошибки "периферию" самопальным сканером ( мне до сервиса как до полюса однохерственно) Потом в планах обзавестись "эталонным" топливом с цивилизации, если и это ни чего не покажет= потихоньку выкидывать бабло на железки теоретически "приговоренные " к замене ........

Повторю запрос = с какого пробега на ваших снежах начинался подобный симптом????? И год выпуска интересует .....

 

[андрей346]

Smollett, померил давление на насосе через тройник 2,9Бар, на прямую 4,4Бар, сегодня выезжал сначала всё нормально,но часа через 2 покатушек опять за укал и выскачила ошибка Р1351,что это? А то точно перевести не удалось. Перед этим пару дней назад вваливал и по пухляку и так чтобы выскачила ошибка, выскачила надпись чегото limit, и считалась ошибка Р1426. что по таблице ошибок означает "MAG"?

 

[Ryndenko]

и считалась ошибка Р1426. что по таблице ошибок означает "MAG

1426 по табличке вроде как

high exhaust gas temperature detected

а это обнаружена высокая температура выхлопного газа......
1351 = вроде неисправность катушки зажигания, свечных проводов, контактов.....и советуют

Система проверки цепи J1 B-26, проверьте, БЕЛЫЙ/КРАСНЫЙ провод на inlector разъем для 55 вольт

 

[Smollett]

Повторю запрос = с какого пробега на ваших снежах начинался подобный симптом????? И год выпуска интересует .....

Модельный ряд 2009, подобный симптом появился после через 3000-4000 км после перегильзовки обоих цилиндров.
Пердеж пропал после чистки рев клапанов.

Позже запердел снова, но дело оказалось в сломаном изоляторе свечи.

 

[Smollett]

По снежику= все как было , та и осталось. Завтра если получиться попробуем сканировать на ошибки "периферию" самопальным сканером

То есть пойдешь по мануалу делать диагностику? Там в принципе только вольтметр и омметр нужен.

 

[Smollett]

через тройник 2,9Бар, на прямую 4,4Бар

Не понял, а в чем разница этих измерений? Одно и тоже давление должно показывать, как не измеряй?

 

[Smollett]

опять за укал и выскачила ошибка Р1351,что это?

Это катушка со стороны магнето, на заведенном снежике шевелил все провода к ней? Если дело не в контактах, то дело в катушке. может когда прогреется начинает глючить? А катушку ты писал менял? Обе? Вообще там список действий был с проверки клапанов начинающийся, может тебе по нему пройти?

выскачила надпись чегото limit,

Выскачила надпись LIMPHONE. Это режим, в который блок управления переводит мотор, когда пытается его сохранить при возникновении условий выхода его из строя. Мне кажется тупо ограничивает зажигание, к примеру делая его через раз (судя по звуку выхлопа).
Из моего опыта, когда у меня такое было, все решила чистка рев-клапанов.
У тебя клапана чистые? Ходят?

что по таблице ошибок означает "MAG"?

в мануалах МАГ - это сторона магнето, РТО - сторона вариатора. Катушка зажигания МАГ - значит та, что стоит со стороны магнето (глушителя).

 

[Smollett]

Андрей у меня для тебя новая мысль! А попробуй на работающем снежике сдернуть питающий разъем с МАГ КАТУШКИ! (не свечной провод!!!!)
Снеж перейдет на работу на одном цилиндре (не должен заглохнуть), а вот в этот момент ты должен посмотреть какую ошибку выдаст дисплей. Если снова 1351, то значит дело в самой катушке или проводе к ней от блока управления. Действуй )) Это 100% выявит проблему.

 

[Ryndenko]

Модельный ряд 2009, подобный симптом появился после через 3000-4000 км после перегильзовки обоих цилиндров.
Пердеж пропал после чистки рев клапанов.

Понял Костя...... ещё бы несколько "свидетельств" и я точно поверю в потусторонние силы = у меня на 3000х , ка только чутка перевалил и начались танцы с бубном

Сегодня с одним сервисмЭном оБчался...... ну так по свойски задал вопрос в лоб = можно ли программно сделать отсечку ( как это делается при завершении обкаточного режима) Ну типа чтоБ мимо сервиса не ходил народ........ Грит так не должно быть, типа не честно, не должно быть, не у всех же есть возможность посещать сервис...... ну и в том же духе. Ответ меня не удовлетворил, конкретики не какой.

То есть пойдешь по мануалу делать диагностику? Там в принципе только вольтметр и омметр нужен.

ХЗ , пока точно не скажу, не определился.....наверное придется .

 

[Smollett]

Сегодня с одним сервисмЭном оБчался...... ну так по свойски задал вопрос в лоб = можно ли программно сделать отсечку ( как это делается при завершении обкаточного режима) Ну типа чтоБ мимо сервиса не ходил народ........ Грит так не должно быть, типа не честно, не должно быть, не у всех же есть возможность посещать сервис...... ну и в том же духе. Ответ меня не удовлетворил, конкретики не какой.

Думаю это вряд ли. Есть много людей, которые не имеют никаких проблем. А потом я полазил в программе БАДС (диагностика) и не нашел там ничего такого подозрительного. Сплошные регулировки и настройки.

PS Вскрой все таки один клапан и посмотри, вытягивается ли он из гнезда руками. Если нет, значит нагорело уже.
За три тысячи с нашим бензом ни разу не чистить это несерьезно. На непрогретом до конца моторе может и ходят, а на раскаленном подвисают. Начинай с них. А то как я, полезешь в снеж с осциллографом, разберешь его весь, а потом найдешь что-нить типа поломаной свечки )))

 

[danila76]

через тройник 2,9Бар, на прямую 4,4Бар

Не понял, а в чем разница этих измерений? Одно и тоже давление должно показывать, как не измеряй?

а почему одно и то же? с тройником через обратку не должно скидывать?

 

[Smollett]

а почему одно и то же? с тройником через обратку не должно скидывать?

Просто я не понял в чем разница измерений с тройником и без. Тройник же в существующую цепь вставляешь. он там ничего не меняет. Как с ним меньше получается. А как без тройника мерить? Манометр только на насос одевать? Это и есть напрямую?

 

[serg02]

Smollett,а какаой у вас уровень доступа в бадсе?
давление топлива надо манометром читать в режиме и в упор,
был случай по пердежу и не понятной тяге на 600етек,в итоге одна форсунка недоливала,но надо её вычислить.поочерёдно отключайте цилиндры и смотрите на обороты,потом форсы местами меняйте(но крректно,то есть с пропиской в проге) и снова наблюдайте.вывод будет достоверным.а катушки ,чтобы оценить нужно осциллограммы посмотреть на них и подумать....