Вопросы конструирования самодельных гусеничных звёзд.

[ddemidow]

По поводу

Сейчас ещё раз проанализировал ваши посты и пришёл к выводу что вы не учитываете (при определении шага и профиля зубьев вашей звёздочки) способ крепления траков к ремню (трак сверху или снизу).

Крепление учитываю, трак сверху ремня, на первом рисунке ремень даже заштрихован, на втором показан пунктиром.

Если будете делать, в том же стиле, гусеницу (шаг 125мм) и звёздочку, то получите ощутимые рывки ленты гусеницы, при прокручивании оной. Чем меньше шаг, тем меньше рывки

по этой причине и пошел в сторону уменьшения шага и за одно величины трака.

 

[ddemidow]

Расстояние между траками не должно быть маленьким, для лучшей проходимости снегохода. Принцип работы движетеля палочника зацепиться за снег находящийся под опорной лыжей не сдвигая его. У Дяди Саши в теме все это есть, читай и вникай почему сделано именно так, или иди сам своим путем по граблям .... вполне возможно, что найдешь своё решение такое - или такое -

Траки будут через один

 

[ДядьСаш]

Крепление учитываю, трак сверху ремня, на первом рисунке ремень даже заштрихован, на втором показан пунктиром.

Ну дак, это только один из возможных вариантов. А я имел ввиду разные варианты звёздочек, учитывающие разные варианты гусениц. Если бы учитывали, то изобразили бы и другую звёздочку, где крепление трака не сверху, а снизу ремня. Там и профиль зуба был бы другой и, при том же шаге гусеницы, диаметр звёдочки, тоже, оказался бы меньше, чем изображён сейчас. Все эти вопросы есть в этой теме.

 

[Старик-ХО]

Сергей (Старик-ХО), здравствуй .

Александр Петрович, привет !

Траки будут через один

Тогда, по два ремня с каждой стороны трака?

 

[ddemidow]

Я ещё не надоел? В этой теме собрались люди знающие и ходившие по
Поэтому здесь и спрашиваю.
Вот ещё вариант звёзды, шаг задан 50мм.(привязываюсь к строгому шагу гусянки ибо за её основу взят клиновый ремень-целый, не резанный). Реальный шаг траков на гусянке 100мм.(траки через один)

 

[ddemidow]

Крепление учитываю, трак сверху ремня, на первом рисунке ремень даже заштрихован, на втором показан пунктиром.

Ну дак, это только один из возможных вариантов. А я имел ввиду разные варианты звёздочек, учитывающие разные варианты гусениц. Если бы учитывали, то изобразили бы и другую звёздочку, где крепление трака не сверху, а снизу ремня. Там и профиль зуба был бы другой и, при том же шаге гусеницы, диаметр звёдочки, тоже, оказался бы меньше, чем изображён сейчас. Все эти вопросы есть в этой теме.

Это все понятно. Но для себя выбрал крепление трака сверху ремня(стремянками) и другие варианты крепления не рассматриваю.

 

[ddemidow]

Траки будут через один

Тогда, по два ремня с каждой стороны трака?

Именно так, с каждой стороны по два ремня,между ними звёзды и катки.

 

[Старик-ХО]

Именно так, с каждой стороны по два ремня,между ними звёзды и катки.

А зачем катки?,......?.......?
Ни в коем случае не надо скрещивать обычную гусеницу с гусеницей "палочника".
Дмитрий, "палочник" по сути обычные санки с широкой лыжей и предназначен он для движения не по укатанным дорогам а по рыхлому снегу. У тебя не возникало идеи к детским санкам колесики прикрутить, по дороге поедут, а вот в снегу будут якорем.

 

[ДядьСаш]

Я ещё не надоел? В этой теме собрались люди знающие и ходившие по
Поэтому здесь и спрашиваю.
Вот ещё вариант звёзды, шаг задан 50мм.(привязываюсь к строгому шагу гусянки ибо за её основу взят клиновый ремень-целый, не резанный). Реальный шаг траков на гусянке 100мм.(траки через один)

Дмитрий, вы читаете мои посты, но совершенно не вникаете в их суть. Отсюда и совершенно безграмотная эта звёздочка и упоминание о поддерживающих каточках на звёздах (я про них понял не так как Сергей). Даю ещё раз направление ваших изысканий. Профиль (форма) зуба звёздочки является производным от характеристики гусеницы. А именно. Толщины ленты (ремня), шага траков, их расположения относительно ленты, их способа крепления к самой ленте (чем крепится), формы самого трака и, последнее, применение или отсутствие поддерживающих каточков. О каточках я уже вам написал (обязательно будет налипать мокрый снег). А про пять вышеперечисленных фактора тоже уже была подсказка для вас. Я (выше) предложил изготовить фрагмент вашей зубчатки и, подгоняя форму (профиль) зуба под самое корректное взаимодействие с траками вашей гусеницы, вы, волей-неволей, получите самую оптимальную форму зубьев и размер вашей звёздочки. Эта ваша последняя звёздочка, не даст тракам сходить с зубьев (будет закусывать траки со страшной силой). Да к тому ж, заставит сгибаться клиновой ремень в "бараний рог" (очень мал радиус), что помимо больших потерь на гнутьё оного, значительно сократит срок его службы.
PS. Под поддерживающими каточками я подразумеваю каточки, стоящие на одном валу, рядом с ведущими звёздочками гусеницы. Диаметр этих каточков должен быть равен диаметру впадин звёздочек, минус две толщины ремня. А вообще - меньше бы было разговоров и непонятностей, если бы был рисунок вашей гусеницы.

 

[ddemidow]

Я ещё не надоел? В этой теме собрались люди знающие и ходившие по
Поэтому здесь и спрашиваю.
Вот ещё вариант звёзды, шаг задан 50мм.(привязываюсь к строгому шагу гусянки ибо за её основу взят клиновый ремень-целый, не резанный). Реальный шаг траков на гусянке 100мм.(траки через один)

Дмитрий, вы читаете мои посты, но совершенно не вникаете в их суть. Отсюда и совершенно безграмотная эта звёздочка и упоминание о поддерживающих каточках на звёздах (я про них понял не так как Сергей). Даю ещё раз направление ваших изысканий. Профиль (форма) зуба звёздочки является производным от характеристики гусеницы. А именно. Толщины ленты (ремня), шага траков, их расположения относительно ленты, их способа крепления к самой ленте (чем крепится), формы самого трака и, последнее, применение или отсутствие поддерживающих каточков. О каточках я уже вам написал (обязательно будет налипать мокрый снег). А про пять вышеперечисленных фактора тоже уже была подсказка для вас. Я (выше) предложил изготовить фрагмент вашей зубчатки и, подгоняя форму (профиль) зуба под самое корректное взаимодействие с траками вашей гусеницы, вы, волей-неволей, получите самую оптимальную форму зубьев и размер вашей звёздочки. Эта ваша последняя звёздочка, не даст тракам сходить с зубьев (будет закусывать траки со страшной силой). Да к тому ж, заставит сгибаться клиновой ремень в "бараний рог" (очень мал радиус), что помимо больших потерь на гнутьё оного, значительно сократит срок его службы.
PS. Под поддерживающими каточками я подразумеваю каточки, стоящие на одном валу, рядом с ведущими звёздочками гусеницы. Диаметр этих каточков должен быть равен диаметру впадин звёздочек, минус две толщины ремня. А вообще - меньше бы было разговоров и непонятностей, если бы был рисунок вашей гусеницы.

Вот схематический чертеж ходовой ещё для траков 50мм. и шаге 125мм.
В середине моносклиз (опорная лыжа)
Подвеска двухрычажная(кинематика на втором рисунке)

 

[ДядьСаш]

Вот схематический чертеж ходовой ещё для траков 50мм. и шаге 125мм.
В середине моносклиз (опорная лыжа)
Подвеска двухрычажная(кинематика на втором рисунке)

Я, до сих пор, интересовался только палочниками по схеме Неждановского. С такими (как ваша) гусеницами дел не имел. И я согласен с Сергеем, что палочнику комфортно с опорной лыжей, потому что он, в основном, предназначен для езды в целом снегу (да и траки на них, в основном, ломаются при езде по накатанкам). А, значит, и нет нужды в каких-то там подвесках.
Хотя сам, я сейчас, работаю над схемой палочника Неждановского, совмещённого с катковой подвеской. Но это, только, из-за стремления создания максимально лёгкого (по сравнению с промышленными образцами), малогабаритного, разборного снегохода, предназначенного именно для езды по голому льду, накатанкам, или снегу, глубиной до 40см.

 

[ddemidow]

Вот схематический чертеж ходовой ещё для траков 50мм. и шаге 125мм.
В середине моносклиз (опорная лыжа)
Подвеска двухрычажная(кинематика на втором рисунке)

Я, до сих пор, интересовался только палочниками по схеме Неждановского. С такими (как ваша) гусеницами дел не имел. И я согласен с Сергеем, что палочнику комфортно с опорной лыжей, потому что он, в основном, предназначен для езды в целом снегу (да и траки на них, в основном, ломаются при езде по накатанкам). А, значит, и нет нужды в каких-то там подвесках.
Хотя сам, я сейчас, работаю над схемой палочника Неждановского, совмещённого с катковой подвеской. Но это, только, из-за стремления создания максимально лёгкого (по сравнению с промышленными образцами), малогабаритного, разборного снегохода, предназначенного именно для езды по голому льду, накатанкам, или снегу, глубиной до 40см.

Здесь у меня склизовая с катками,на накатанке(льду) гусянка опирается на нижние катки, не касаясь опорной лыжи (зазор 2-5мм.) В пухляке этот зазор заполняется снегом, создавая необходимую для смазки подушку.
Вот палочник с подвеской viewtopic.php?f=81&t=25759

 

[ddemidow]

Кстати заметьте чисто катковая подвеска на "Буране", на других снегоходах ("Тайга","Рысь", импортные с/х) уже склизовая с опорными катками. А связано это с тем что в катковой подвеске происходит налипание снега между катком и гусей,отсюда потери на проворот гусянки. У склизовой подвески такого недостатка нет. А опорные катки облегчают движение гуси по накатанке когда на склизах нет снежной "смазки"

 

[ddemidow]

Вопрос на засыпку.
Шаг звёзды ведь считается от делительной окружности, а не от впадины или вершины зуба?

 

[ДядьСаш]

Вопрос на засыпку.
Шаг звёзды ведь считается от делительной окружности, а не от впадины или вершины зуба?

Я не теоретик. Скорее практик. Если за делительную окружность принять окружность, проходящую через геометрический центр трака - то да.
Выделенная фраза попахивает снобизмом. В таком ключе, впредь, общаться не буду.

 

[ddemidow]

Вопрос на засыпку.
Шаг звёзды ведь считается от делительной окружности, а не от впадины или вершины зуба?

Я не теоретик. Скорее практик. Если за делительную окружность принять окружность, проходящую через геометрический центр трака - то да.
Выделенная фраза попахивает снобизмом. В таком ключе, впредь, общаться не буду.

Только без обид,ничего плохого не имел в виду. Просто заморозятся таки сообразить чертеж звезды . Промышленные ведь сделаны по чертежам.

 

[Молодой пенсионер]

Вот каким образом устроено на канадском снегоходе Playcat.
Правда с завода стояли пластиковые, а сейчас резиновые захваты.

 

[ДядьСаш]

Только без обид,ничего плохого не имел в виду. Просто заморозятся таки сообразить чертеж звезды . Промышленные ведь сделаны по чертежам.

Ничего не понятно. Про промышленные звёзды, опять таки, пояснения есть в этой теме. Повторяться не буду. Читайте эту тему, вникайте в суть построения звёзд, показанную на нескольких примерах. Чертежи делал для звёзд самодельных гусянок, но без теории, а через моделирование взаимодействия траков гусеницы с зубьями звёздочки. Теории, для таких гусянок, не видел нигде, потому, что в промышленности, такое крепление траков (особенно круглых, с нессиметричным по отношению к ленте) не приветствуется и не распространено. Цевочное зацепление в промышленных гусянках применяется. Оно, немного, напоминает наше нессиметричное крепление плоских траков (и, кстати, аналогом такого крепления траков, для нас самодельщиков, является лента снаружи траков), которое корректнее всех работает с зубьями звёздочек. Так что проблемы, сделать чертёж зубчатки под вашу гусеницу, не вижу никакой. Вопрос, только в том, чтобы выбрать самый оптимальный вариант расположения и крепления траков на ленте. А здесь дело за вами, учитывая опыт и модели наших форумчан.

 

[ddemidow]

Только без обид,ничего плохого не имел в виду. Просто заморозятся таки сообразить чертеж звезды . Промышленные ведь сделаны по чертежам.

Ничего не понятно.

Ошибочка вышла,пишу с телефона,все прелести бедного словаря Т9. Вставляет те слова которые у него есть,а не то что набрал,недосмотрел. Читать как заморочился.

 

[ddemidow]

Про промышленные звёзды, опять таки, пояснения есть в этой теме. Повторяться не буду. Читайте эту тему, вникайте в суть построения звёзд, показанную на нескольких примерах. Чертежи делал для звёзд самодельных гусянок, но без теории, а через моделирование взаимодействия траков гусеницы с зубьями звёздочки. Теории, для таких гусянок, не видел нигде, потому, что в промышленности, такое крепление траков (особенно круглых, с нессиметричным по отношению к ленте) не приветствуется и не распространено. Цевочное зацепление в промышленных гусянках применяется. Оно, немного, напоминает наше нессиметричное крепление плоских траков (и, кстати, аналогом такого крепления траков, для нас самодельщиков, является лента снаружи траков), которое корректнее всех работает с зубьями звёздочек. Так что проблемы, сделать чертёж зубчатки под вашу гусеницу, не вижу никакой. Вопрос, только в том, чтобы выбрать самый оптимальный вариант расположения и крепления траков на ленте. А здесь дело за вами, учитывая опыт и модели наших форумчан.

В промышленных гусянках есть как и цевочное так и зацепление в окна. Да возможно цевочное зацепление и напоминает крепление трака снизу ленты,но только тем что лента идет сверху цевок. Но звездочек для этого типа зацепления я у Вас не видел,все классические с зубом. Для цевочного звезда идет в виде барабана с боковыми зацепами.

 

[ДядьСаш]

В промышленных гусянках есть как и цевочное так и зацепление в окна. Да возможно цевочное зацепление и напоминает крепление трака снизу ленты,но только тем что лента идет сверху цевок. Но звездочек для этого типа зацепления я у Вас не видел,все классические с зубом. Для цевочного звезда идет в виде барабана с боковыми зацепами.

Вы не только этого не увидели в этой теме, но и не поняли, что эта тема была создана для того, чтобы помочь самодельщикам сконструировать грамотную звёздочку для своих нестандартных гусениц. (а тему-то, так и не прочитали). В самом названии темы раскрывается эта суть. Потому как для промышленных гусянок есть готовые звёздочки и ничего конструировать там не надо.

Думаю, что никто не будет оспаривать утверждение, что для любой цепной (или на транспортёрной ленте), передаче существует определённый закон взаимодействия зубьев звёздочки со звеньями цепи или траками на транспортёрной гусенице. Задача самодельщика, с самодельной гусеницей, сделать такую звёздочку (из пластика, фанеры, резины и.т.д.), чтобы, при взаимодействии с траками гусеницы, потери на трение или на чрезмерную натяжку гусеницы (как у меня сейчас) были бы как можно меньше.

Это часть из вступительного поста этой темы.
Ваши претензии (которые уже сами по себе не уместны) на отустствие таких звёздочек - некорректны.

 

[Федотов Валентин]

Вот каким образом устроено на канадском снегоходе Playcat.
Правда с завода стояли пластиковые, а сейчас резиновые захваты.

Юрий Сергеевич,интересный у тебя раритет! Откуда?! Будет время-напиши немного об истории приобретения в viewtopic.php?f=81&t=69778&start=125 напр. ,ТТхарактеристики...вещь редкая,думаю всем будет интересно!

 

[ddemidow]

Опять я со звёздами............
Сначала нарисовал с радиусами взятыми от нижней точки стремянки и ремня.

 

[ddemidow]

Дальше решил смоделировать (на сколько я понял данный процесс) движение трака.
В итоге получил следующее.
В чем ошибка?

 

[ddemidow]

Скорректировал немного второй профиль