Лишение прав на ТС согласно КОАП

Гусеницы для снегоходов и спецтехники

Болодя

Активный участник
Регистрация
26 Янв 2010
Сообщения
768
Реакции
1
Возраст
42
Местонахождение
Октябрьское ХМАО - Югра
Имя
Владимир
Техника
YVK 540, WB47+Y60CETL, УАЗ-31519, Mitsubishi Outlander, вездеход Букинда.
Алекс Ярик написал(а):
ENEOS написал(а):
Кста, вроде как если тракториста-машиниста изымут за пьяное дело, то и автомобильные права тоже под изъятие будут.
Кто тебе такое сказал?
Совершенно разные структуры!
Он прав: При лишении хотя бы одни "прав" (лодка, снегоход, трактор, авто) лишают всех остальных. Не веришь, посмотри в Адм. кодекс
 

Umka

Новенький
Регистрация
1 Сен 2010
Сообщения
37
Реакции
0
Возраст
69
Местонахождение
Оренбургская обл.
Имя
Александр
Техника
белоснежный VK540 EC
Re: Yamaha VK540 III

Болодя написал(а):
...При лишении хотя бы одни "прав" (лодка, снегоход, трактор, авто) лишают всех остальных. Не веришь, посмотри в Адм. кодекс
Кодекс большой. Конкретную статью может назвать?
 

UncleFeodor

Новенький
Регистрация
24 Авг 2010
Сообщения
12
Реакции
0
Возраст
49
Местонахождение
Сургут ХМАО
Имя
Федор
Техника
VK 540, SKODA OKT., ECHO 3700
Re: Yamaha VK540 III

Umka написал(а):
Болодя написал(а):
...При лишении хотя бы одни "прав" (лодка, снегоход, трактор, авто) лишают всех остальных. Не веришь, посмотри в Адм. кодекс
Кодекс большой. Конкретную статью может назвать?
Umka написал(а):
Болодя написал(а):
...При лишении хотя бы одни "прав" (лодка, снегоход, трактор, авто) лишают всех остальных. Не веришь, посмотри в Адм. кодекс
Кодекс большой. Конкретную статью может назвать?
В КоАП РФ этого нет. Но есть такой документ, как Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", согласно п. 3 которого: "Учитывая, что Правила дорожного движения Российской Федерации (далее - ПДД) распространяются на все транспортные средства, лишение лица за совершение им административного правонарушения права управления транспортным средством определенного вида означает, что это лицо одновременно лишается права управления и другими транспортными средствами, указанными в пункте 1 примечания к статье 12.1 КоАП РФ.
В пункте 1 примечания к статье 12.1 КоАП РФ говорится: "Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы."
Хотя, по моему личному мнению, Верховный суд несколько не точен , т.к. снегоход по ПДД транспортным средством не является и для участия в дорожном движении не предназначен. Однако, Верховный суд вправе толковать законы и издавать обязательные для применения судами коментарии к ним, и по сути его мнение обладает силой закона, т.е. снегоход отнесли к транспортным средствам и право управления им лишают одноваременно с другими. Ситуация спорная,все решит (если уже не решила) практика.
 

Болодя

Активный участник
Регистрация
26 Янв 2010
Сообщения
768
Реакции
1
Возраст
42
Местонахождение
Октябрьское ХМАО - Югра
Имя
Владимир
Техника
YVK 540, WB47+Y60CETL, УАЗ-31519, Mitsubishi Outlander, вездеход Букинда.
Re: Yamaha VK540 III

"Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения

1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет лишение права управления ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ на срок от полутора до двух лет."

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2006 г. N 18 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ":

"Обсудив материалы проведенного изучения практики применения судами 12, 14, 15, 16 глав Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

По применению главы 12 Особенной части Кодекса
Российской Федерации об административных правонарушениях:

3. Учитывая, что Правила дорожного движения Российской Федерации (далее - ПДД) распространяются на все транспортные средства, лишение лица за совершение им административного правонарушения права управления транспортным средством определенного вида означает, что это лицо одновременно лишается права управления и другими транспортными средствами, указанными в пункте 1 примечания к статье 12.1 КоАП РФ."
 

Болодя

Активный участник
Регистрация
26 Янв 2010
Сообщения
768
Реакции
1
Возраст
42
Местонахождение
Октябрьское ХМАО - Югра
Имя
Владимир
Техника
YVK 540, WB47+Y60CETL, УАЗ-31519, Mitsubishi Outlander, вездеход Букинда.
Re: Yamaha VK540 III

UncleFeodor написал(а):
Umka написал(а):
Болодя написал(а):
...При лишении хотя бы одни "прав" (лодка, снегоход, трактор, авто) лишают всех остальных. Не веришь, посмотри в Адм. кодекс
Кодекс большой. Конкретную статью может назвать?
Umka написал(а):
Болодя написал(а):
...При лишении хотя бы одни "прав" (лодка, снегоход, трактор, авто) лишают всех остальных. Не веришь, посмотри в Адм. кодекс
Кодекс большой. Конкретную статью может назвать?
В КоАП РФ этого нет. Но есть такой документ, как Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", согласно п. 3 которого: "Учитывая, что Правила дорожного движения Российской Федерации (далее - ПДД) распространяются на все транспортные средства, лишение лица за совершение им административного правонарушения права управления транспортным средством определенного вида означает, что это лицо одновременно лишается права управления и другими транспортными средствами, указанными в пункте 1 примечания к статье 12.1 КоАП РФ.
В пункте 1 примечания к статье 12.1 КоАП РФ говорится: "Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы."

В КоАПе это как раз есть.
 

UncleFeodor

Новенький
Регистрация
24 Авг 2010
Сообщения
12
Реакции
0
Возраст
49
Местонахождение
Сургут ХМАО
Имя
Федор
Техника
VK 540, SKODA OKT., ECHO 3700
Re: Yamaha VK540 III

Болодя написал(а):
UncleFeodor написал(а):
Umka написал(а):
Болодя написал(а):
...При лишении хотя бы одни "прав" (лодка, снегоход, трактор, авто) лишают всех остальных. Не веришь, посмотри в Адм. кодекс
Кодекс большой. Конкретную статью может назвать?

В КоАПе это как раз есть.
В КоАП рФ нет нормы об автоматическом лишении прав на управление различными видами транспортных средств.
 

Болодя

Активный участник
Регистрация
26 Янв 2010
Сообщения
768
Реакции
1
Возраст
42
Местонахождение
Октябрьское ХМАО - Югра
Имя
Владимир
Техника
YVK 540, WB47+Y60CETL, УАЗ-31519, Mitsubishi Outlander, вездеход Букинда.
Re: Yamaha VK540 III

снегоход отнесли к транспортным средствам и право управления им лишают одноваременно с другими. Ситуация спорная,все решит (если уже не решила) практика.[/quote]

Спасает отсутствие согласованности в органах, выдающих водительские удостоверения (ГИББД, ГИМС, ГТН) и органов, лишающих права управления.
 

Umka

Новенький
Регистрация
1 Сен 2010
Сообщения
37
Реакции
0
Возраст
69
Местонахождение
Оренбургская обл.
Имя
Александр
Техника
белоснежный VK540 EC
Re: Yamaha VK540 III

Болодя написал(а):
Спасает отсутствие согласованности в органах, выдающих водительские удостоверения (ГИББД, ГИМС, ГТН) и органов, лишающих права управления.
То есть, если ты не настолько пьян, что на просьбу предъявить документы выворачиваешь все карманы и отдаешь все удостоверения, то лишат только одной корочки. :D

Как не могуч Верховный Суд, расширение толкования положений Кодексов и других законодательных актов ему не разрешено. Поэтому распространение сферы действия ПДД на "неподвластные ПДД" транспортные средства очень спорно. К примеру, ОСАГО перестали "клеить" к снегоходам, т.к. они обитают вне сферы действия ПДД.
 

Вложения

UncleFeodor

Новенький
Регистрация
24 Авг 2010
Сообщения
12
Реакции
0
Возраст
49
Местонахождение
Сургут ХМАО
Имя
Федор
Техника
VK 540, SKODA OKT., ECHO 3700
Re: Yamaha VK540 III

[/quote]Как не могуч Верховный Суд, расширение толкования положений Кодексов и других законодательных актов ему не разрешено. Поэтому распространение сферы действия ПДД на "неподвластные ПДД" транспортные средства очень спорно. К примеру, ОСАГО перестали "клеить" к снегоходам, т.к. они обитают вне сферы действия ПДД.[/quote]

Учитывая, что в настоящее время отсутствует механизм обжалования выводов ВС, он (ВС) могуч как никогда :hypocrite:.
Разрулить данную ситуацию может только он сам, либо Конституционный суд при наличии жалобы на нарушение практикой ВС норм Конституции РФ, ну еще Международный суд по правам человека, при налиичии обращения туда пострадавшего гражданина, но это совсем невероятно... ;)
 

Umka

Новенький
Регистрация
1 Сен 2010
Сообщения
37
Реакции
0
Возраст
69
Местонахождение
Оренбургская обл.
Имя
Александр
Техника
белоснежный VK540 EC
Re: Yamaha VK540 III

UncleFeodor написал(а):
Учитывая, что в настоящее время отсутствует механизм обжалования выводов ВС, он (ВС) могуч как никогда :hypocrite:.
Разрулить данную ситуацию может только он сам, либо Конституционный суд при наличии жалобы на нарушение практикой ВС норм Конституции РФ, ну еще Международный суд по правам человека, при налиичии обращения туда пострадавшего гражданина, но это совсем невероятно... ;)
Не надо глубоко копать, достаточно малого:
согласно п. 3 которого: "Учитывая, что Правила дорожного движения Российской Федерации (далее - ПДД) распространяются на все транспортные средства, лишение лица за совершение им административного правонарушения права управления транспортным средством определенного вида означает, что это лицо одновременно лишается права управления и другими транспортными средствами, указанными в пункте 1 примечания к статье 12.1 КоАП РФ.
Транспортное средство в единственном числе из КоАП Верховный суд превращает в транспортные средства во множественном числе в приведенном выше п.3. Нельзя наказывать за несовершенное деяние. Один проступок - одно наказание. Изъятие многих прав - много наказаний.

Может это надо трактовать так. Поймали пьяным на мотоцикле, лишили права управлять всеми тр. средствами, перечисленными в одном удостоверении, т.е "А" и других открытых категорий - В, С, Д и.т.д.
 

Mikem

Старожил
Регистрация
30 Июн 2008
Сообщения
1.237
Реакции
3
Возраст
58
Местонахождение
Питер
Имя
Михаил
Техника
BRP GT700,GSX, SJ,CF500,MasterCraft 190
Очень хотелось бы знать практику применения всего вышеизложенного.
Есть ли здесь те, кого лишали прав за вождение квадра или снегохода в пьяном виде?
Или может знакомые, кого лишали?
 

MGN

Старожил
Регистрация
22 Окт 2007
Сообщения
1.500
Реакции
10
Возраст
62
Местонахождение
Алтайский край г.Барнаул
Имя
Григорий
Техника
Honda Jocker
а лодка тут причём :eek: :eek: ,водный транспорт не относится к транспортным средствам так же как и воздушный
 

Sergey21

Активный участник
Регистрация
9 Май 2010
Сообщения
652
Реакции
395
Местонахождение
Западная Сибирь
MGN написал(а):
а лодка тут причём :eek: :eek: ,водный транспорт не относится к транспортным средствам так же как и воздушный

Вот-вот - лодка не пришивается ни к ТС, ни к СМ. Причём не пришивается как по КоАП так и по Постановлению Пленума ВС...
 

VORON55

Активный участник
Регистрация
14 Авг 2008
Сообщения
264
Реакции
8
Возраст
45
Местонахождение
Надым-Омск
Имя
Владислав
Техника
YAMAHA RX-1 2010 г.в. Stels Gepard 800 2.0.
Mikem написал(а):
Очень хотелось бы знать практику применения всего вышеизложенного.
Есть ли здесь те, кого лишали прав за вождение квадра или снегохода в пьяном виде?
Или может знакомые, кого лишали?
Был случай , в состоянии алк.опьянения остановили на снегоходе , прав небыло вообще, все говорили что лишат и водительских прав, суд , вынесли административное наказание 3 суток за управление средством повышенной опасности в нетрезвом виде. Водительское удостоверение при мне !!!
Друг который со мной был остановлен, не явился в суд и его без его присутствия лишили на 1,5 года автомобильных прав.
И вот где правду искать хрена разберёшь !!!
Мораль:щас близко стараюсь к снегоходу выпивший не подходить !!!
 

Sergey21

Активный участник
Регистрация
9 Май 2010
Сообщения
652
Реакции
395
Местонахождение
Западная Сибирь
Нигде. В судах такой дурдом что иногда думаешь зачем мы судьям зарплату платим
 

VORON55

Активный участник
Регистрация
14 Авг 2008
Сообщения
264
Реакции
8
Возраст
45
Местонахождение
Надым-Омск
Имя
Владислав
Техника
YAMAHA RX-1 2010 г.в. Stels Gepard 800 2.0.
Sergey21 написал(а):
Нигде. В судах такой дурдом что иногда думаешь зачем мы судьям зарплату платим
Судья сказала что у неё это первый случай и она сама в растерянности была, но сказала что меньше 3-х суток дать не может .
 

Вложения

shuher

Участник
Регистрация
22 Янв 2011
Сообщения
87
Реакции
1
Re: Yamaha VK540 III

UncleFeodor написал(а):
снегоход по ПДД транспортным средством не является и для участия в дорожном движении не предназначен.
Снегоход и по ПДД и по Основным Положениям и по КоАПу является транспортным средством и для движения по дорогам (в том числе) ПРЕДНАЗНАЧЕН
 

Sergey21

Активный участник
Регистрация
9 Май 2010
Сообщения
652
Реакции
395
Местонахождение
Западная Сибирь
Re: Yamaha VK540 III

shuher написал(а):
UncleFeodor написал(а):
снегоход по ПДД транспортным средством не является и для участия в дорожном движении не предназначен.
Снегоход и по ПДД и по Основным Положениям и по КоАПу является транспортным средством и для движения по дорогам (в том числе) ПРЕДНАЗНАЧЕН
Притянуто это всё.
ПП, утвердившее ПДД, датировано 93г., а ПП, утвердившее Правила выдачи удостоверений тракториста-машиниста, датировано 99г.
Так вот последним ПП снегоход отнесён к внедорожным ТС, а как более поздний акт это ПП имеет преимущество. Кроме того, ПДД не могут относить либо не относить ТС к дорожным или внедорожным - не той сферы регулирования акт. Так что ПП от 99г. имеет преимущесмтво ещё и как специальный акт перед общим.
Так что никак не получается впихнуть снегоход в дорожные ТС.
Ну да что об этом говорить, коли судебная практика как минимум в одном кассационном округе (хоть и в арбитраже) уже есть. Хотя опять же возникает большой вопрос - как поведёт себя суд применительно к снегоходам. С другой стороны, скажем так, карательная составляющая наших судов выражена весьма явно, поэтому вероятность аналогичного решения по снегоходам велика. Вопрос мог был бы быть раз и навсегда решён внесением изменений в законодательство, но видно этого не дождаться в ближайшем будущем. У депутатов другие заботы - фильтр Грызлова-Петрика, мавзолей Ленина.
 

savan2

Прохожий
Регистрация
11 Дек 2010
Сообщения
1
Реакции
0
Возраст
51
Местонахождение
Тольятти
Имя
Андрей
Техника
yamaha viking 540
В феврале прошлого года тормознули гайцы в 2 ч ночи :censored: , прав нет, номера есть, итог протокол за отказ от мед. освидет. :beer: , суд ,лишение на 1,5 года........... вот так... тормознули на дороге...
 

Evgen 35

Активный участник
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
267
Реакции
0
Возраст
44
Местонахождение
Вологда
Имя
Евгений
Техника
AC bearcat z1 xt ltd(11)
Mikem написал(а):
Очень хотелось бы знать практику применения всего вышеизложенного.
Есть ли здесь те, кого лишали прав за вождение квадра или снегохода в пьяном виде?
Или может знакомые, кого лишали?
Всем привет ! Сегодня меня лишили водительского удостоверения на 1. 5 года ! За то что зимой попался на гаишников не трезвый на снегоходе :vino: ! Прав на управление снегохода не имел вообще . Правомерно или нет ? Есть варианты обжаловать это дело , из практики ?? :beer:
 

Михалыч 68

Активный участник
Регистрация
12 Мар 2011
Сообщения
333
Реакции
5
Возраст
55
Местонахождение
М/Область
Имя
Игорь
Техника
Arctic Cat Bearcat Z1 XT LTD Юбилейный
Первый раз слышу что за снегоход лишают водительских прав,права выдают разные структуры помоему суд не прав,моразм если попадеш по вод/правам на лишение тогда что на снежик и лодку отберут :evil:
 

Evgen 35

Активный участник
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
267
Реакции
0
Возраст
44
Местонахождение
Вологда
Имя
Евгений
Техника
AC bearcat z1 xt ltd(11)
Михалыч 68 написал(а):
Первый раз слышу что за снегоход лишают водительских прав,права выдают разные структуры помоему суд не прав,моразм если попадеш по вод/правам на лишение тогда что на снежик и лодку отберут :evil:
Все ! Писец моим правам на авто ! Снегоход транспортное средство и с 9 февраля 2012 года есть поправки о возникающих вопросах . Лишают всех иных прав, как то так... Короче ни один юрист и адвокат не взялся -проигрышное дело . Так что , как увидели ДПС -гаситесь, если пьяны .
 

Sokol

Модератор
Команда форума
Регистрация
21 Дек 2006
Сообщения
4.274
Реакции
748
Возраст
53
Местонахождение
Югорск-Екатеринбург
Имя
Дарагой Денис Олегович
Техника
YFM700FAWD DL370Me15
Evgen 35 написал(а):
Михалыч 68 написал(а):
Первый раз слышу что за снегоход лишают водительских прав,права выдают разные структуры помоему суд не прав,моразм если попадеш по вод/правам на лишение тогда что на снежик и лодку отберут :evil:
Все ! Писец моим правам на авто ! Снегоход транспортное средство и с 9 февраля 2012 года есть поправки о возникающих вопросах . Лишают всех иных прав, как то так... Короче ни один юрист и адвокат не взялся -проигрышное дело . Так что , как увидели ДПС -гаситесь, если пьяны .
Возможно не на полтора года. Обсуждается вроде тема внесения изменений в части определения минимума промилле и градация наказания в зависимости от их количества.
 

ховеркрафт

Старожил
Регистрация
2 Мар 2010
Сообщения
1.827
Реакции
3
Возраст
51
Местонахождение
Пельвож
Имя
Саня
Техника
мотоневодник
Михалыч 68 написал(а):
Первый раз слышу что за снегоход лишают водительских прав,права выдают разные структуры помоему суд не прав,моразм если попадеш по вод/правам на лишение тогда что на снежик и лодку отберут :evil:
я скажу больше, исчисление срока лишения идет с момента сдачи ВУ и УТМ, так что если через год выяснится что не было сдано УТМ, срок лишения пойдет с момента сдачи УТМ
 

ховеркрафт

Старожил
Регистрация
2 Мар 2010
Сообщения
1.827
Реакции
3
Возраст
51
Местонахождение
Пельвож
Имя
Саня
Техника
мотоневодник
Михалыч 68 написал(а):
,моразм если попадеш по вод/правам на лишение тогда что на снежик и лодку отберут :evil:
маразм-садиться за руль по пьяной лавочке
 
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу