КТО ОНИ ЭТИ КИТАЙЦЫ???!!!

[Leshak]

Добавлю информации из своего опыта.
Машина 6х6, поворот бортовой, вес снарященный 600 кг, двигатель типа китаец -420(15л.с.) регулятор оборотов отключен, газ на прямую на дросель, вариатор -сафари Каюр (уже 3-й вариант, не считая вариантов настроек), ведомый - буран.
Ехал груженный + 400 кг и с прицепом + 500 кг. Двигателя хватало даже буксовать в болотистом овраге, но и вариатор буксовал, в итоге ехал почти на максимальных оборотах 10 минут (очень сильно домой хотелось, да и темнело уже) - клин двигателя, хороше до трассы осталось 500 метров, а до трактора 2 км.
Движек вскрыл: шатун оборвало по пальцу, скололо гильзу (хорошо что в самом низу, кольца до туда не доходят) и срезало шпонку на маховике.
Заключение: вариатор буксовал и дал перекрут движку, так как обрыв шатуна по пальцу говорит о разрушении на обратном ходу пошня.

 

[Romich]

Leshak, вот у тебя Тайга есть, у неё такойже вариатор и 50..+ сил. Вариатор же работает.
Тут дело не в вариаторе, а в передаточном отношении трансмиссии. Конечно, трансмиссию можно так нагрузить, что не только вариатор не справится, и все валы нахрен порвет - позволял бы крутящий момент двигателя.
Например, трактор Т-25 - 25 л.с., засадили так, что колеса не проворачиваются вообще. На замедленной передаче (есть там такие), двигатель легко "открутил" полуось ну наверное в 50 мм толщиной. Так что ......

 

[Leshak]

На вариатор Сафари-Тайга момент страгивания происходит при 3000 об/мин и в этот момент вариатор передает мрутящий момент 5 Н/м, на моем двигателе (китаец 420) при 3000 об/мин крутящий момент 27 Н/м.
И тоже пример: поставь на трактор Т-25(25 л.с.) коробку от жигулей (60 л.с.), Так что....

 

[Leshak]

И для верности информация:
сначало на моей машине небыло вариатора, стоял механический редуктор и двигатель ЗиД 4,5, так на скорости 5 км/час он мог тащить телегу 1.5 тонны без проблем. Как только я поставил вариатор началиль проблемы и что я только с ним не делал, постоянно донимал вопросами Кудрявова Анатолия Александровича из Буран-Шасси (он один из последних разработчиков вариаторов в России, кстати для Каюра он разрабатывал вариатор), пока толку ноль. В эти выходные соберу двигатель и проверю пару идеек на вариаторе, если не поможет - выкину и поставлю КПП от классики.

 

[Старик-ХО]

Я конечно могу ошибаться, но мое мнение - для нормальной работы вариатора необходимо чтобы двигатель имел большой рабочий диапазон оборотов: холостые700-900об/м. и максимальные обороты не ниже 5000-7000об/м. и на максимальных оборотах двигатель должен работать продолжительное время, без не желательных последствий. Те Китайские двигателя которые мы обсуждаем в этой теме для нормальной работы вариаторов изначально не могут подойти по многим показателям и конструктивным особенностям. Я не пытаюсь призывать всех отказаться от установки вариаторов на подобные двигатели, просто на лицо то что может ожидать многих - на повышенных оборотах такие двигатели работать долго не могут. Будте готовы к неожиданностям.

 

[mityai]

просто на лицо то что может ожидать многих - на повышенных оборотах такие двигатели работать долго не могут. Будте готовы к неожиданностям.

+100
Вот именно поэтому там и стоит регулятор.

 

[comer]

У меня в планах нет мыслей снимать регулятор, можно и так приколхозить доп тросик, чтобы кратковременно при нужде дать больше оборотов, чем позволяет регулятор.
И ещё я пока не пойму, родной рычаг газа на движке даёт максимальные обороты или если движок нагрузить то регулятор ещё добавит оборотов или нет ?

 

[Джони-5]

Регулятор оборотов не даст полных оборотов движку (так и ращитано было) когда даёш нагрузку на двигатель ,регулятор сторается поддержать обороты которые Вы установите рычагом -чтобы они не сподали.

 

[mityai]

Павел, регулятор поддерживает максимально определенные обороты, т.е. если нагрузки нет обороты будут расти и регулятор их скинет, а при нагрузке наоборот добавит газу.Посмотри работу регулятора вниметельно .

 

[Leshak]

Я конечно могу ошибаться, но мое мнение - для нормальной работы вариатора необходимо чтобы двигатель имел большой рабочий диапазон оборотов: холостые700-900об/м. и максимальные обороты не ниже 5000-7000об/м. и на максимальных оборотах двигатель должен работать продолжительное время, без не желательных последствий. Те Китайские двигателя которые мы обсуждаем в этой теме для нормальной работы вариаторов изначально не могут подойти по многим показателям и конструктивным особенностям.

Не совсем так - не двигателя неподходят к вариаторам, а вариаторы не соответствуют двигателям. Те же Арго и Максы имею точно такае же двигателя и отлично работают со своими вариаторами. Вариаторов, соответствующих четырехтактникам (типа Хонда GX 270-690) российских нет, а буржуйские дороги.

А сами двигателя очень хорошие: простые, надежные, выносливые, тяговитые, неприхотливые, ремонтопригодные.

А моя история с обрывом шатуна - это банальный перекрут, попробуйте на любом двигателе без нагрузки на максимальных оборотах 10 минут потоптать. Обрыв шатуна по пальцу очень часто происходит на триальных мотоциклах во время прыжка: колесо на грунте - мотор по нагрузкой - полный газ - обороты ниже максимальных; колесо резко отрывается от грунта - мотор без нагрузки - полный газ - обороты резко увеличиваются до максимальных и возможно дальше = перекрут -обрыв шатуна по пальцу.

 

[comer]

Leshak Получается варик может позволить перекрут мотора, без отрыва "колёса" от земли ? Я в этом сомневаюсь, контакт с землёй у тебя был, скорее просто большие обороты без регулятора основная причина или брак завода.

 

[Leshak]

comer
Просто ремень вариатора буксовал и позволял двигателю раскручиватся. Кстаки за 2 дня до обрыва я поставил вариатор Сафари-Каюр, до этого ездил на Сафари-Буран.

 

[comer]

Вот, букс ремня = отрыв. Каюр легче и грузики легче, они не могут так сильно сжимать диски на ведущем+ремень, это причина букса.

 

[Leshak]

Все правильно, но вариатор должен соответствовать двигателю, а, не машине, то есть передовать почти всю силу двигателя, иначе неиспользуется вся сила двигателя.

 

[comer]

Китаец с вариком на снежике будут хороши, но на танке сомневаюсь. Может он и поедет , но буксовать ремень будет, какоето приемлимое соответствие с машиной всёже должно быть. Конечно пример крайний.

 

[Shelby]

Подскажите какие свечи применяются на китайцах,у меня лифан какой то шесть лошадок,стоят жигулёвские свечи с которыми движок ну не как не хочет дружить.Документы давно потерял.

Возможно, повторю кого-то, но как минимум - попытаюсь систематизировать:
1) "Родные" китайские - F7TC (LD, аналоги других фабрик, или просто "noname" с тем же индексом)

2) "Совсем родные", по "япским" меркам - BPR6ES (NGK) и W20EPR-U (DENSO). "Аояма", в лице менеджера по запчастям, убеждала меня ещё и в том, что отлично подходят BPR5ES (NGK). Правда сие, или нет - не знаю, не стал ставить экспериментов, когда доступно то, что "написано". Знаю лишь, что BPR5ES - более "горячие" (тепловой режим другой)

3) Равноценные оригиналу (по характеристикам, не по качеству), аналоги-заменители:
a. Finwhale FS-1 508 Pro
b. Champion RN9YCC
c. BOSCH WR7DC, или WR7DP
d. BERU 14R-7DU
e. Brisk LR15YC
f. Будете смеяться, НО...Да! А17ДВР(и даже "впрысковая" А17ДВРМ). Т.е. - свечи от ТАЗов (ВАЗ-11113, 21083, 2111, 21213, 21214) тоже имеют нужные характеристики. Только на "десятках" зазор другой (1-1,1мм), что решается простым его изменением. ...жаль, что качество регулировками не поправить и даже до китайских LD, им - "как до Пекина раком"...

4) Проверено неоднократно и без неприятных последствий. В качестве "аварийного" варианта - можно спокойно юзать любую другую свечу, со следующими параметрами:
Расположение искры. Длина резьбовой части (от упорной части и до края, без учёта толщины уплотнительной шайбы) - 19мм; общая длина "ввинчиваемого" (от упорной части и до электрода, без учёта толщины уплотнительной шайбы) - 24-25мм. Зазор между электродами - 0,7-0,8мм (лучше 0,7 ровно - искра хоть и короче, но "надёжней", на китайском то магнето)
Механическая совместимость. Обычная метрическая резьба М14 с шагом 1,25. "Гайка" - на 21мм. Высота металлического теплорассеивателя (от упорной части и до конца "гайки", без учёта толщины уплотнительной шайбы) - 20мм. Диаметр керамического изолятора - 17мм (его длина и размеры клеммы - стандартны).

Также, без последствий, часов 20ть - использовалась "впрысковая" BKR6E-11 (NGK) с самой обычной "маленькой" гайкой на 16ть, "низким" теплорассеивателем в 15мм и тонким керамическим изолятором в 11мм. Аналог у Denso - K20PR-U11, у Champion - RC8YC4

 

[Shelby]

Но если написано 13, а выдаёт 10 то надо "" форсировать"" до 13

...Каждый раз, когда я лезу делать ТО на китайце - смотрю на общее качество изготовления и не перестаю поражаться, "Как он вообще то работает???", да ещё и так долго и безотказно... Тут уж, действительно - выжать положенное, если его изначально нет и не более. В противном случае, действительно - проще купить чуть помощнее. Разница в цене невелика.

Словил тут, кстати, наконец то, причину "трудного" запуска, после долгого простоя:
Банальная негерметичность китайского бензо-краника. При закрытом кране, порванная заводским заусенцем упл. резинка - пропускала бенз и он, со временем, заливал карб. по самые подтяжки. Менять на тоже самое смысла не видел, а прежде, чем искать заменитель - решил сначала вскрыть с виду одноразовую конструкцию... Оказалось, что вполне она себе "многоразовая", при правильном подходе. Вылечил так: Высверлил заклёпки, разобрал, снял все заусенцы, закруглил края, полирнул плоскость на запорной поворотной части. Просто перевернул резиновый сальник "на попа" (оказалось, что с обратной, нефункциональной стороны - точно такие же кольцевые юбочки, но целые))) Видимо, для исключения китайцами "неправильной сборки", как ни воткни - "Правильно"))) ). На месте заклёпок высверлил отверстия и собрал всё - уже при помощи маленьких саморезиков. Теперь легко можно разбирать, по необходимости ремонта.

З.Ы. О, ещё одно: причина "плавающих" оборотов (если авто-регулятор стоит) и, видимо, ещё и причина необъяснимой кончины карбюратора, у многих - блуждающий кусок силуминовой стружки, или, м.б. "литничка" в бензоканале карба, глубоко после жиклёра. Не вымывалась, не выдувалась - извлеклась с помощью "протыка" отожжённой стальной "вязальной" проволокой (со снятыми жиклёрами, разумеется). Я так понял, что она там остаётся после поперечного сверления канала и извлекать её, ДО заглушивания входа тех отверстия - в Китае считают лишним.

 

[Rangerr]

А у меня на Субарике ЕХ17 стоит BPR4, с короткой юбкой.

 

[Shelby]

А у меня на Субарике ЕХ17 стоит BPR4, с короткой юбкой.

Да.
Причём, Внимание!
В родной инструкции, для EX17, указана свеча BPR6ES!!! Установка оной, Слава Богу - не повреждает двигатель. Он просто не заводится. А после извлечения свечи - выясняется, что не хватало буквально 3мм и её боковой электрод, в согнутом виде, расплющен аккурат рядом с центральным электродом, вровень и накоротко с ним замкнут. В моём случае, магнето - выжило...

 

[Спортист]

Прошу рассказать про китайца Дукар 6,5 л.с. (он же Лифан, он же Руслайт и еще хз какие названия). у меня такая проблема: заводится всегда с одной потяжки, НО ТОЛЬКО с закрытой воздушной заслонкой - хоть горячий, хоть холодный. С открытой практически не заводится. Вот сижу и думаю - так и должно быть или всё же это проблема? Хотел добавить уровень топлива в карбе - опаньки, а он не регулируется Или есть какая-то обкаточная фишка, которую надо убрать?
По регулятору оборотов - так и не понял, убрать его или оставить для эксплуатации на снежике???

 

[Радоснег]

Прошу рассказать про китайца Дукар 6,5 л.с. (он же Лифан, он же Руслайт и еще хз какие названия). у меня такая проблема: заводится всегда с одной потяжки, НО ТОЛЬКО с закрытой воздушной заслонкой - хоть горячий, хоть холодный. С открытой практически не заводится. Вот сижу и думаю - так и должно быть или всё же это проблема? Хотел добавить уровень топлива в карбе - опаньки, а он не регулируется Или есть какая-то обкаточная фишка, которую надо убрать?
По регулятору оборотов - так и не понял, убрать его или оставить для эксплуатации на снежике???

Спрашивал владельцев Лифанов, такая же проблема. Видно так устроена топливная система карба. Делаю так на горячую, закрываю заслонку при выключенном зажигании, раз-два дергаю, открываю заслонку, потом завожу. У меня 2 Лифана, один свой, другой кружковой, 6,5 и 13 сил, оба запускаются одинаково, как и описал выше.

 

[Спортист]

О! Радик Газимович, спасибо! И чего я сам не допёр - ведь совковые мотики так же запускаются - подсос, прокрут с выключенным зажиганием, включаем и заводим. Сегодня же попробую.
А по регулятору оборотов? Стоит его убрать или запуск как говорят ухудшится??

 

[Slava2]

Спортист 04.05.2010 11:38 Re: КТО ОНИ ЭТИ КИТАЙЦЫ???!!!
А по регулятору оборотов? Стоит его убрать или запуск как говорят ухудшится??

Запуск двига без регулятора, сам по себе, не ухудшится а осложнится. Посмотри на положение дросселя на заглушеном двиге-дроссель открыт полностью. В момент запуска, регулятор его прикрывает. Есть да пути:
1. Увеличить обороты ХХ (что ни есть хорошо для сцепления); 2. Чуть приоткрыть вручную дроссельную заслонку для запуска (не удобно дерать стартер одной рукой. Я вставлял спичечный коробок между рычажком газа и бензобаком, приоткрвыая дроссель и заводил двумя руками). По воздушной заслонке - действия как и прежде
Регулятор снял сразу после обатки(руслайт 6.5), снегоход стал сразу неузнаваемо лучше и резвее. Мое личное мнение-регулятор не нужен и даже ухудшает характеристики движущейся техники (писал где-о выше в этом топике). Здесь необходимо помнить, что эти двиги не любят доловрменно работать на высоких оборотах (так говорят, но нигде не прописано и ни одного случая я не слышал). Поэтому не стоит тупо давить на гашетку по прямой, ну а кртковременная полная нагрузка в полик не повредит а лишь выручит вас. Еще раз напоминаю это МОЕ ЛИЧНОЕ УБЕЖДЕНИЕ, с ним и проездил весь прошлый сезон.
Удачи всем

 

[Радоснег]

А по регулятору оборотов? Стоит его убрать или запуск как говорят ухудшится??

Не за что Сергей, а по регулятору, я ещё зелёный .

 

[Slava2]

Спортист 04.05.2010 11:04 Re: КТО ОНИ ЭТИ КИТАЙЦЫ???!!!
Хотел добавить уровень топлива в карбе - опаньки, а он не регулируется Или есть какая-то обкаточная фишка, которую надо убрать?

Сергей, левее винта ХХ на карбе есть винт, накрытый пластмассовым колпачком, это винт качества. Снимешь пластмасску и регулируй-лучше это делать по пламени, не вслепю. Посмотри прокладки между карбом и цилиндром (2хпаранитовые и пластмассовая между ними). Проходные отверстия были меньше-расточил напильником до номинала(карб и входое в цилиндре). После сборки затяни гайки карба "на горячую"-возможен подсос воздуха.
удачи