Суперпечка от bubafonja

[slava_zz]

виктор , который Ермила
"это слишком сложно для цирка"- рисуй

теплоаккумулятор можно проще сделать- теплообменник и батареи на тосоле, чем эту хрень городить
и всяко проще сварить железо, чем запасать глину и кирпичи и песок
можешь себе представить места, где их нет в принципе?-а если есть- всяко их не повезешь далеко, чтоб что-то строить?
а печь сварил готовую, как Афанасий делает, и увез куда надо

тема была про медленное горение, а понеслось в общую теорию печкостроения...
причем как я понимаю, с кирпича печи ты тоже не клал, так, поговорить...
это никак не проще сварки и уж точно сложнее болгарки
и получается полет фантазии, пылесосы для розжига и так далее

 

[Ермила]

Горит ли буржуйка долго иль коротко, сверху иль снизу, она все одно остается буржуйкой. Основная часть тепла улетает в трубу. Делай Славка, делай печку, как у Афанасия, но тепло ты не сохранишь. А что б сохранить тепло, кирпич это самый простой и надежный способ. Можно целиком всю печку из кирпича выложить, можно часть – тепловой щиток, это уже дешевле. А если речь идет о гараже, можно и на щитке сэкономить. Главное, тепло сохранить. Тепло это прямые деньги. Можно камушки или песок в бочки напихать и погреть их дымком. Подумать только надо. Гарантий тут нам никто не даст, тут все под свою личную ответственность делать надо, внимательно и вдумчиво. За гарантиями это в контору, там есть сертифицированное тепловое оборудование.

 

[slava_zz]

вот построишь печку, Витька, которая на 200 литрах дров будет гореть сутки, тогда поговорим-пока что один треп
"Интеллигенты за базар не отвечают"

 

[Ермила]

Экий ты норовистый Славка.
Все, поспутал, и кирпичи и пылесос.
Рисуй ему все, понимаешь ли.
Если хочешь нарисованную, множество вариантов существует.
Усе тама нарисовано, кажный кирпичик, раскладка называется, полно тех книжек у магазине.
Как ты не понимаешь. Мы с тобой пойдем другим путем.
В новый, неизведанный доселе мир.
Не фантазийный как тыговоришь, а фантастичный. Понимаешь.
Я про пылесос тебе для чего толкую? Смекаешь, какая печка у тебя будет?
С экскурсиями ходить к тебе будут.
Доктора, инспекция за инспекцией.

 

[slava_zz]

заняться больше нечем?

 

[Ермила]

Ну, как знаешь.
Ты у нас видно шибко занятой и деятельный.
Токма печки у тебя нема.
Это ему не так, это не эдак, прям не знаешь как угодить.

 

[лосев]

Все, поспутал, и кирпичи и пылесос.

Это путать не надо. Печь дающая излишки тепла -
должна быть с накопителем. Типа русской печи.
Но с ней вначале жарко, а потом к кирпичам жаться надо.
Печи медленного горения- это совсем другое.
Они дают ровно столько, сколько нужно.
Там нечего аккумулировать- этого просто нетуть.
Но зато температура всегда такая какая нужна.
Хошь прибавь- хошь убавь.

Так что не нужна собаке пятая нога.

Единственно что хотелось заметить автору- кормить печь теплым
воздухом из комнаты или бани- это великое свинство.
Тем более такую- с подгревом - пусть с улицы жрет.
Ей все равно. Там даж кислороду больше для нее.
И не надо тогда насасывать холода с улицы, он и не будет
насасываться, когда подсос у печи не в комнате.

 

[Ермила]

Там нечего аккумулировать- этого просто нетуть.

Единственно что хотелось заметить автору- кормить печь теплым
воздухом из комнаты или бани- это великое свинство.
Тем более такую- с подгревом - пусть с улицы жрет.
Ей все равно. Там даж кислороду больше для нее.
И не надо тогда насасывать холода с улицы, он и не будет
насасываться, когда подсос у печи не в комнате.

Про «нетуть» соглашусь, конечно, нетуть потому как все улетело в трубу.
Есть такой термин КПД, в нем вся штука.
Как не понятно? Медленно горит или быстро, КПД от этого мало зависит.
Насчет полезности для печи холодного воздуха с улицы, тоже ошибка.
Воздух то этот холодный все одно нагревать в печи приходится.
Так уж лучше сразу взять нагретый, тем более что он в помещении все равно обновляться должен по нормам вентиляции. Еще лучше взять воздух из подвала, тогда будем использовать низкотемпературное тепло земли. Старые печи в особняках топились из подвала, а уж раньше то в печах больше разбирались, чем теперь.
Хотя нужно признать воздуха то того, для горения печи, в принципе нужно совсем немного, 10 кубов на килограмм дров, так что на этом особо не сэкономишь.

 

[Гриша]

Ермила , в суть спора Вашего вдаваться не буду , но для КПД есть разница в скорости горения - меняется скорость течения газов - соотвественно меняется характер этого течения - меняется интенсивность теплообмена _ кроме того меняется количество тепла выбрасываемого в трубу и не использованного с пользой .
Так уж , извините ,- заметки постороннего , хотя на роль ВИЛ не претендую , те в мавзолей не спешу.
И еще прочел дальше написанное у Вас - печи топились из подвала ( хотя особняк особняку рознь и печь печи тоже , я бы все же не стал обобщать ) но все же , может быть не ради использования теплого воздуха подвала , а вполне вероятно для того что бы в обогревамом ими помещении не пахло дымом от топки и не было угара , а кроме того если печь была или на два этажа или с вент каналами , то она отапливала сразу несколько помещений на разных этажах , ну и чтио бы челядь под нагами не мешалась с топкой их .
В современных системах дымоходов ( в частности фирмы Шидель ) широко практикуется использование подачи воздуха к котлу через отдельную вент трубу или с крыши или через стену , для того что бы обеспечить достаточный приток воздуха , поскольку современные дома очень герметичны в силу совершенства современных материалов , систем окон и дверей - если попросту- щелей мало и воздуха может не хватать .

 

[Ермила]

Ну, так и о чем вы? Хотите сказать, что при уменьшении интенсивности горения (т.е. мощьности) КПД увеличивается? Всем известно, что если котел работает на мощности ниже номинальной, его КПД уменьшается. Тут мы имеем дело с буржуйкой, у нее итак КПД никакой, так мы еще и замедляем интенсивность горения.
Пример с вентканалом для котла, в противоречие с моими высказываниями не вступает. Потому не знаю, для чего вы его приводите.

 

[slava_zz]

Всем известно- хорошо бы подкрепить источником

еще раз повторюсь
мы строим не "голландку" с мощным теплообменником, так как во многих случаев это невыполнимо
строится из железа, так как кирпича, глины, печников -нету!

поэтому пытаемся не извлечь максимум тепла путем максимального теплообмена( для того есть и котлы с водяной рубашкой- и это совсем другая система),
а замедлить горение по максимуму по типу Стопувы, чтобы реже подкидывать
бегать топить гараж по морозу мало приятно

голландка потребует минимум три подхода, затопить- когда разгорится,уменьшить тягу - после того, как угли прогорят- закрыть вьюшки- иначе все тепло также улетит и выстудит печь
Колымка позволяет запустить ее в один заход, и на сутки

 

[Гриша]

Ну, так и о чем вы? Хотите сказать, что при уменьшении интенсивности горения (т.е. мощьности) КПД увеличивается? Всем известно, что если котел работает на мощности ниже номинальной, его КПД уменьшается. Тут мы имеем дело с буржуйкой, у нее итак КПД никакой, так мы еще и замедляем интенсивность горения.
Пример с вентканалом для котла, в противоречие с моими высказываниями не вступает. Потому не знаю, для чего вы его приводите.

с котлом согласен 100%. НО из практики топки любой печи известно , что при растопке печи Вы делаете при максимально возможной тяге - заслонки поддувало открыты . затем когда труба прогрета и обеспечена стабильная тяга . Все регулирющие устройства прикрывают для уменьшения тяги притока воздуха . скорость горения уменьшается . уменьшается выброс тепла через трубу , то есть Ваши дрова горят медленне и тепло лучше усваивается Вашей печкой , дрова используются боее рационально.

 

[Ермила]

Всем известно- хорошо бы подкрепить источником

Я тут доказывать, ничего, ни кому, ни собираюсь.
Высказываю свое мнение.
Если кто-то не согласен, пусть он и доказывает.
Если не нравится, в крайнем случае, можно не читать.

Все регулирющие устройства прикрывают для уменьшения тяги притока воздуха . скорость горения уменьшается . уменьшается выброс тепла через трубу , то есть Ваши дрова горят медленне и тепло лучше усваивается Вашей печкой , дрова используются боее рационально.

Да согласен выброс тепла через трубу в количественном отношении за единицу времени уменьшается. Но время топки ведь увеличивается намного, за это время потихоньку все тепло и утекает. Кроме того, интенсивность конвективной теплопередачи снижается, так как уменьшается разность температур между корпусом печи и температурой воздуха помещения. Конечно, имеем некоторое преимущество, связанное с длительностью цикла топки. Но это не главное. Главное сколько дров мы сожгли, и сколько тепла нам это дало.
Дровишки ведь это прямые деньги, ну по крайней мере наш труд их ведь нужно заготовить высушить. Зачем же так нерационально относится к своему труду.
Вот я и говорю КПД главное. Это манагеры по продажам будут втолковывать что КПД у буржуйки до 80%, в реальности там не будет и 40%.

 

[slava_zz]

Я тут доказывать, ничего, ни кому, ни собираюсь.
Высказываю свое мнение.
вот и пишем, "ИМХО,я думаю,полагаю" а не всем известно,
"Отучаемся говорить за всех"

есл слово "Обоснуй" вызывает такое раздражение- можно и не писать

 

[Ермила]

Я тут доказывать, ничего, ни кому, ни собираюсь.
Высказываю свое мнение.
вот и пишем, "ИМХО,я думаю,полагаю" а не всем известно,
"Отучаемся говорить за всех"

есл слово "Обоснуй" вызывает такое раздражение- можно и не писать

«всем известно» это фразеологический оборот, в буквальном смысле из него ровным счетом ни чего не вытекает.
По сути, разбираться не хотим?
На словах хотим ловить? Дешевые это дивиденды.
Раздражает то, что все хотим готовое и это повторяется.
То нам рисуй, то обоснуй, то подробные чертежи подай.
Самому сообразить никак.
Поиск тогда рулит или библиотека.
Если и это никак, был еще вариант за 300р. получить чертежи, описание и фото.
Здесь то, что не подошло?

 

[slava_zz]

а у меня к конструкции Афанасия вопросов нет, все неясности по ходу проясняются- как и развитие идеи другими участниками конфы- как Олег

а вот печка с поджигом от пылесоса, на песчаном основании, с выходом в тепловой щит от голландки...
жду что дальше будет...- например, как ее разжигать, как чистить ..

«всем известно» это фразеологический оборот, в буквальном смысле из него ровным счетом ни чего не вытекает.
это демагогический оборот
из него вытекает, что это единственный вариант- а тот кто усомнился- плохо соображает
и тут же ниже тебе пишут- что есть вариант медленного горения, и он интересен по своим причинам, которые тоже объясняются
про то я и намекаю- слово ИМХО в сети не зря
а форум-это не трибуна для тебя одного (можешь конечно страничку свою завести, и коменты запретить)
высказал предположение- отвечай на вопросы
не можешь обосновать- значит твое мнение слабо обосновано
но только не надо брызгать слюной вместо доказательств

вот это- что доказывает в конструкции, тобой предлагаемой? что хочется последнне слово оставить за собой- да ради бога...
Усе тама нарисовано, кажный кирпичик, раскладка называется, полно тех книжек у магазине.
Как ты не понимаешь. Мы с тобой пойдем другим путем.
В новый, неизведанный доселе мир.
Не фантазийный как тыговоришь, а фантастичный. Понимаешь.
Я про пылесос тебе для чего толкую? Смекаешь, какая печка у тебя будет?
С экскурсиями ходить к тебе будут.
Доктора, инспекция за инспекцией.

 

[Hotabich]

Уважаемые участники дискуссии!!! О чём вы спорите? Есть конкретная печка и мы её обсуждаем. Эта печка многими, в том числе и мной, испытана. И я вам скажу, у неё больше плюсов чем минусов. Вы конкретно по ней что можете сказать?

 

[slava_zz]

И я про то же
а у вашей есть отличия в конструкции от авторской?

 

[ohotnik]

Ермила и Slava ZZ! Межличностные отношения выясняйте в личке, зачем как базарные бабы, выносить все наружу? Тема про печку Бубафонии и ее модернизации, а не Ваши личные отношения. Мне вот нечего сказать про печь, хотя буду ее делать, но летом, и я молчу, но вот ваш детский лепет между вами, вызывает презрение к Вам обоим- за Ваш межличностный спор на публике! Будьте МУЖИКАМИ!
P.S. Извините, если что, за выражения! Но, поймите, ДОСТАЛИ Ваши посты(приходит сообщения по электронке об изменении в теме, а там -ВАШИ разборки

 

[Hotabich]

Изменения не значительные. Печку делал экспериментальную для пробы, но результат превзошёл ожидание. При не больших доделках будет супер.

 

[slava_zz]

сколько литров размер? сколько часов максимально горение?
какая будет окончательная конструкция?

 

[лосев]

Тема про печку Бубафонии и ее модернизации,

Ага, поддерживаю.
Бум считать вопрос с накопителями тепла убитым?
Это другая печь- без накопителя - производит ровно столько
сколько нужно- от зарплаты-до зарплаты.

Чего выбрасывается- тепло отходящих газов- а никуда без этого.
Чтобы была тяга в трубе- будь добр обеспечь разницу температур.
Это всегда, в любой печи надо. Тут все как у всех.
И без эмоций- маленько циферок.

По поводу воздуха из помещения-
10 кубов это много, а на 20 кило дров это 5-10 раз надо полностью
сменить воздух в помещении.
А поскольку эта печь и греет в основном воздух- вот и лишний
расход раз в 5.

Нагрев воздуха с улицы- другие расходы
Нагревать надо до 500-600 градусов и поэтому нагрев
от +20 или от минус 40 разница будет всего 10 прОцентов.

Вот гдет так.

 

[a-s-86]

 

[Ермила]

Слава давай, по сути.
Мне не важно, каким будет мое слово первым или последним.
Мне важна истина.
Слова «всем известно» относились к утверждению, что при недогруженном котле его КПД уменьшается.
Ты с этим утверждением не согласен?
Какие у тебя есть возражения кроме придирок к второстепенным фразам.

Вот например Лосев утверждает что при использовании наружного холодного воздуха для топки печи это будет более экономично чем использовать нагретый воздух помещения.
Так Лосев? Правильно я понял ваше утверждение?
Если я понял правильно. Я с таким утверждением не согласен. И могу свою точку зрения доказать.
Доказать? Или вы немного подумав сами откажетесь от своего утверждения.
В свою очередь я утверждаю, что никакой экономии по теплопотерям не будет. Будем ли мы использовать воздух забортный или из помещения. Единственный плюс это то что при использовании воздуха помещения мы обеспечиваем еще и вентиляцию этого помещения.
На тепловые потери это никак не сказывается.

Вот таков принцип выяснения истины на форуме. Опровержение неверного.
По вашему получается что каждый вместе со своим утверждением, сразу должен приводить доказательства. Такого нет. И увы это ральность.
А споры они к томуже оживляют беседу. Вон как оживилось. Конечно нужно держать себя в рамках.

 

[slava_zz]

эта печка
1. не расчитана на максимальную тягу (она ей не нужна)
2. для пиролиза нужна высокая температура, то есть горячий воздух лучше- его меньше придется нагревать
то есть- брать из помещения лучше

косвенно- у Аванасия максимальное время горения было когда в гараже работал подогрев и было тепло
видимо, чем холоднее на улице- тем быстрее будет гореть

про КПД и загрузку- не будем
вроде все согласились, что эффект этой печи не в аккумуляции тепла, а в максимально медленном горении