Аэросани

[металлург]

igorskrip у тебя какой диаметр шкивов?при таком диаметре у тебя и 10 ремней будут пробуксовывать!

 

[Мотозавр]

Для начала нужно скруглить концы лопастей.

 

[igorskrip]

Для начала нужно скруглить концы лопастей.))))) А что это даст????

 

[igorskrip]

Редуктор я делал с ВАЗ 2112-брал шкив от ГРМ и ремни от ГРМ-вот они и проскакивают на оборотах--- сейчас хочу переделать и поставить 3 ремня от ГРМ.

 

[металлург]

мало даже и 3!Сам прикинь какую они мощность передают в движке максимум киловат 5 если,а ты 50 хочешь передать!

 

[Мотозавр]

По концам лопастей подводить теорию не буду, а КПД повысится, обрати внимание на законцовки лопастей у рабочих винтов самолётов, аэросаней. Когда я сделал мотопланер то тоже несколько увеличил относительно расчётного D винта, взлетал он с довольно большим разбегом и тахометр показывал низие обороты, на аэродроме его прозвали - куралёт. Потом по совету Д. Ракитского уменьшил диаметр и апарат стало не узнать, разбег почти в два раза короче, скороподъёмность до 4м.сек. Если с движком всё нормально, ремни не скользят отрезай не заморачивайся.

 

[igorskrip]

А подскажи пожалуйста кокой радиус на концах лопастей мне нужно делать ,в моем случае ширина лопасти на конце-120.И на сколько винт укарачивать???? Спасибо за дельные советы. По поводу редуктора -токарь уже точит 2 шкива под 3 ремня, я только изменил радиус шкивой(( видущий 30 зубов , ведомый 60)) А в ГРМ ВАЗ 2112 ((21-42 соответственно))

 

[silverr]

Также как и Вы пытаюсь делать аэросани на базе ДВС 2108, с ременным редуктором от 16-клапанного ВАЗа буду ставить 3 ремня , 2 ставил проскакивают ремни. Может кто подскажет ,почему ДВС не раскручивает ВВ-1800 - самодельный-сам делаю винты,на тахометре только 3200- больше не может- хоть и должен ? ?? Только сильно меня не судите , а то на форуме ,,Катера и Яхты,, меня обсмеяли и сказали что твое корыто ,,, тяжелое для воздушного винта....Если кому интересно могу выложить фото,ну и что -то посоветовать--уже немного опыта есть!! Пишите!!!

корыто-"корыту" рознь..
сколько по весу вышло?
движок облегчал?
фоток можно ещё?? плиз

 

[Мотозавр]

При прямоугольной форме лопасти вполне подойдёт круглой формы, радиусом равным хорда профиля/2
Уменьшать диаметр нужно по одному сантиметру и следить за тахометром так как потребляемая мощность зависит в квадратичной пропорции от D винта. Я не знаю дросельную характеристику движка позтому точно на сколько срезать винт не скажу. Когда поставишь новые шкивы начинай замеры оборотов после скругления, затем подрезай по сантиметру и выводи движок на рекомендованные заводом обороты. Так, методом научного тыка, сымешь максимальную тягу с данного винта.

 

[Kochegar]

igorskrip ,а ты не прбовал воспользоваться автоматической программой для расчёта параметров винта именно для твоего мотора и твоего редуктора (степени редукции)? Прога всё сама считает: и диаметр, и шаг , и профиль по всему радиусу.Такое впечатление, что с винтом у тебя пока методом тыка.
http://www.gir1955.narod.ru/rassk9.html тут в конце статьи автор аэролодки выкладывает свою программу по расчёту винта. Скачай её, подставляй данные своего мотора и своего редуктора и она сама всё дальше считает и рисует. Что не понятно - спроси.

 

[igorskrip]

Спасибо за советы!! Вес получился приличный 420 кг.-сухая масса.Кажется ничего то и лишнего и нету ,но чтото нужно будет убирать.начну с сидений!!!

 

[igorskrip]

Вот на этом форуме ребята мне реально помогают, что то нормальное советуют,ну вот на другом -где катера и яхты))) сказали... даже не продолжай этот проэкт-он у тебя тяжелый -можеш его порезать,нужно все делать с алюминия...............!!! Вот так мне сказали.Где же я столько алюминия то возьму-металоломщики все подобрали давно Но однако по GPS 78 у меня она едет!!!- нужно учитывать что это только испытания проходят!! Я думаю получиться у меня все! Еще раз спасибо за советы!!

 

[malabar]

чем больше площадь опоры (или шире лыжи) тем легче будет катится
это к вопросу тяжести

 

[Kochegar]

У меня когда то была книжка для конструирования а\саней, занимался этим делом в юности. В книжке делался особый упор на борьбу с лишним весом. Ребята с КиЯ всё-же не просто так говорили. Что такое тяжёлая конструкция: на твёрдой поверхности будешь трогаться и ехать, а на рыхлом снегу уже всё - маса не даст. Опять же в горку ехать -масса давить будет. Есть ещё в этой науке "коэффициент продавливания снега" - напрямую зависит от скорости и массы.
Меня всё время умиляли в журналах у самодельщиков такие данные как скорость а/саней на льду 80 -100км/ч и т.п.. Дык на льду и гусиничный трактор с плугом можно разогнать. Самый главный показатель -это ход а\саней в рыхлом снегу с полной полезной нагрузкой.
igorskrip, это не в обиду. Я понимаю и вижу - много труда вложено в твою конструкцию и красиво сделано...
Места для экономи веса есть, например весь каркас кабины можно из алюмин уголков сделать.

 

[igorskrip]

Я прекрасно понимаю- чем меньше веса тем лучше -это закономерность!! Но делают же аэролодки и с весом 500-550кг. и они неплохо ездят.Ладно , вот все доделаю и буду испытывать в местах ,где много снега,ну а на горку у меня забираются санки , правда с небольшего разгона,!!!Ну а на реке ,где я испытывал сани,действительно укатаный снег-наст, лыжи практически и не проваливаются ..Будем дальше чинить!!Всем удачи!

 

[Федотов Валентин]

Всё правильно-винт "тяжеловат".Один момент важен-на месте винт должен быть немного "тяжёлым",на скорости он "полегчает".

У аэросаней удельный вес должен быть не больше 12-15кг л.с.

Но делают же аэролодки и с весом 500-550кг. и они неплохо ездят

Важная величина-коэффициент качества аэросаней (К) К=Т:Сх,где Т-сила тяги винта,Сх-полный ходовой вес.Рабочие величины-0,2-0,4 и выше.Если лыжи подшиты материалом с коэфф трения f,тогда формула-К=Т:fСх.Напр.f ПЭТ(если не ошибаюсь)-0,740.

 

[Uystas]

На фото вижу маховик на двигателе ,если не предусматриваеться корзины сцепления,маховик можно тотально облегчить.
На своем "ветродуе" ездил с маховиком на следущий сезон снял,отездил ещё1 сезон разницы ноль а 10 кило досвидание.
По поводу винта я не дока,мне делал винт знакомый,который летает на дельталетах с1992г,он делал винты для аэросаней и аэролодок-он говорит 1)тягу легче получить от большего диаметра винта
2)у ступицы винта лопасть на много шире.
3)Винт саней существенно отличается от винта дельталетов и самолетов
4)Расчет наших винтов-скорость набегающего потока 0км/ч(до 40 км/ч скорость аппарата)
У меня 140л.с. диаметр винта1800,тяга на стопе 280кг(лодка вес520 кг)
Более чем уверен,для аэросаней с таким весом,тяги может быть меньше на винте,а ездить будет хорошо.

 

[Uystas]

Я прекрасно понимаю- чем меньше веса тем лучше -это закономерность!! Но делают же аэролодки и с весом 500-550кг. и они неплохо ездят.Ладно , вот все доделаю и буду испытывать в местах ,где много снега,ну а на горку у меня забираются санки , правда с небольшего разгона,!!!Ну а на реке ,где я испытывал сани,действительно укатаный снег-наст, лыжи практически и не проваливаются ..Будем дальше чинить!!Всем удачи!

Мой знакомый говорил "нет предела совершенству",Игорь молодец,доведи идею до конца,поезди а потом ты свой аппарат переделаешь и нераз,главное желание.Мой первый ветродуй весил 1100!!!!! сейчас500,дерзай помогу чем смогу.

 

[металлург]

UystasА ваш аппарат есть в сети,киньте ссылку,очень интересно посмотреть!

 

[igorskrip]

Uystas!! Спасибо за поддержку!!!Начал все переделовать, как переделаю напишу отчет..Если ты смотрел внимательно мои фото то на верное видел ((скеги))). Аэросани -это только для испытаний и доработок,- а потом вместо лыж буду ставить эти 4 скеги 2+2 и буду доводить проэкт)) как глисер, я к этому и все веду !!! Вот мой редуктор!!

 

[металлург]

Игорь просчитай свой редуктор какое он сможет усилие передавать.мне конечно поровну,но жалко твоих зря потраченных сил!

 

[igorskrip]

Я же писал ,что этот редуктор у меня и не пошел- вернее не надолго его хватило--- сейчас я его и переделываю,модуль тотже ,ремни теже будут от 2112 ,но диаметры шкивов увеличины и будет 3 ремня... вместо 2.

 

[Kochegar]

igorskrip, как - то отчётливо угадываются черты твоей конструкции в этом прототипе

 

[igorskrip]

Kochegar -как мог , так и сделал,я очень торопился ,за полтора месяца и сделал((да-да похоже)) прямо в точку!!!!!

 

[silverr]

igorskrip Дык на кой тебе корзина сцепления выкинь её..
однозначно можно 20 % массы выкинуть..