Простой и надежный регулятор напряжения снегохода

[Просто Мотоциклист]

Всё по схеме. А какие мосфеты ставили ? Интересно правильность оценить в цифрах. А вижу, ну норм, по управлению изменить и будет огонь. Я только на выходе кондёр вешаю.

Без керамического кондера с плюса на минус таблетки у меня просаживалось напряжение. Петр говорил тоже об этом. С 0.1 мкф просадка меньше. Сейчас поставил 1.0 мкф, но не пробовал еще на технике

 

[Autochampion]

Irf3710. 100в 57а. Сопротивление открытого канала 0.02

3808 больше подходят, сопротивление канала ниже, меньше греться будут. Я на выходе вешаю кондёр 20000мкф, ничего не садит

 

[deba4379]

Здравствуйте.А подскажите схему рр,на выходе АКБ 55а,вся нагрузка берется с АКБ(фара с ксеноном,подогрев курка и ручек)Спасибо.

 

[Сибиряк88]

Я в своих рр на схеме с авторегулятором использую мосфиты irf3710. Прикручиваю через резиновые прокладки к корпусу. Слюду не нашел у себя. Диодный мост кврс 3510. Резистор с ш на плюс 470ом. Резистор с затворов на минус 6,2кОм. Конденсатор керамический 1 мкф, 50 в. Регулятор от десятки 57.3702-06. Диод в цепи затворов не ставлю. Радиатор с магазина размером 100×85×25. При температуре около нуля градусов с генератором 120вт без нагрузки регулятор холодный. С нагрузкой в виде акб напряжение 14,2в. Лампа подключенная на переменку светит ярко, чуть притухает при полном газе. Заливаю термоклеем если в течении получаса при испытаниях от трансформатора ничего не греется. Если найдете у себя все перечисленные детали, именно такие, то работать будет точно. У меня работает нормально. Кстати не берите регуляторы от десятки за 100р, производителя не помню. С виду плассмасовый почти весь и гарантия 1,5года на упаковке написано. Коробочка такая голубого цвета. Хлам полный. Они по своему предназначению работают не долго (я занимаюсь ремонтом генераторов), а в нашем случае вообще живут своей жизнью. Там не ошибетесь, сразу поймете что это он. На выходе получается вот такого вида. Себестоимость конечно высокая, около 1000-1200р, но оно того стоит. В сообщении выше почему то не прикрепилось фото, повторил. Это схема которая проще, написал в сообщении выше

Вот все что вы описали не по схеме прикрепленной к посту. Можете конкретную рабочую и проверенную схему нарисовать?

 

[Просто Мотоциклист]

так эта схема уже есть, Пётр выкладывал уже

 

[Parnega]

Собрал сегодня эту схему
РР Я112а1, транзисторы irf3205. На выходе не более 13,8 В. Будем тестить.
Всем спасибо за советы.

 

[Просто Мотоциклист]

. На выходе не более 13,8 В. Будем тестить.

Разорвите провод который идет на вывод плюсовой авторегулятора и впаяйте диод плюсом в сторону диодного моста. Получите 14,5

 

[Deltagr]

Спасибо. Просто лампа горела очень ярко. Понятно что должна светить лучше чем с тиристорным рр, но не ожидал что до такой степени

Шоколада контролирует напряжение после силового диодного моста , до диодного моста пиковое напряжение будет на 1-1,4 Вольта больше ( в зависимости от того сколько теряется на двух последовательно включенных в цепь диодов ) . 1 Вольт для диодов Шоттки , 1,4 Вольта для кремниевых диодов .
Но боятся этих пиков не стоит , во всяком случае для лампочек ! Дома в розетке у нас пиковое напряжение в районе 310 Вольт а ведь лампочки на 220 не перегорают ! Для синусоидального напряжения пиковое в 1,41 раз больше эффективного ( по эффективности как бы равно постоянному с таким значением ) . У нас не синусоида на выходе генератора , с шунтирующим регулятором тем более и точное соотношение пикового и эффективного назвать сложно . Он зависит от соотношения длительности импульсов и пауз между ними . Но все равно эффективное напряжение на входе регулятора будет ниже чем на аккумуляторе и боятся за лампочки не стоит ! А вот чувствительные к импульсным выбросам потребители до регулятора напряжения ставить ни в коем случае не стоит даже если у них есть свои выпрямители . ЭДС в момент снятия шунтирования выведет их из строя ( как и низковольтные мосфиты , которые не стоит применять в данном регуляторе ).Совет Просто Мотоциклиста очень верен ! В районах с большими холодами и в машине нужно так сделать , что бы не губить кальциевые АКБ , но не переусердствуйте : АКБ это на пользу а некоторым потребителям ( включая мозги ) можно навредить .

 

[Deltagr]

Шоколада контролирует напряжение после силового диодного моста , до диодного моста пиковое напряжение будет на 1-1,4 Вольта больше ( в зависимости от того сколько теряется на двух последовательно включенных в цепь диодов ) . 1 Вольт для диодов Шоттки , 1,4 Вольта для кремниевых диодов .
Но боятся этих пиков не стоит , во всяком случае для лампочек ! Дома в розетке у нас пиковое напряжение в районе 310 Вольт а ведь лампочки на 220 не перегорают ! Для синусоидального напряжения пиковое в 1,41 раз больше эффективного ( по эффективности как бы равно постоянному с таким значением ) . У нас не синусоида на выходе генератора , с шунтирующим регулятором тем более и точное соотношение пикового и эффективного назвать сложно . Он зависит от соотношения длительности импульсов и пауз между ними . Но все равно эффективное напряжение на входе регулятора будет ниже чем на аккумуляторе и боятся за лампочки не стоит ! А вот чувствительные к импульсным выбросам потребители до регулятора напряжения ставить ни в коем случае не стоит даже если у них есть свои выпрямители . ЭДС в момент снятия шунтирования выведет их из строя ( как и низковольтные мосфиты , которые не стоит применять в данном регуляторе ).Совет Просто Мотоциклиста очень верен ! В районах с большими холодами и в машине нужно так сделать , что бы не губить кальциевые АКБ , но не переусердствуйте : АКБ это на пользу а некоторым потребителям ( включая мозги ) можно навредить .

Parnega . Для надежного закрывания мосфитов ( снижения их нагрева ) с некоторыми шоколадками- таблетками может оказаться мало одного диода D1 по схеме , нужно ставить два , а то и три диода последовательно . Это связано с применением на выходе шоколадки составного транзистора и корявой настройки заводом изготовителем .

 

[Просто Мотоциклист]

Parnega . Для надежного закрывания мосфитов

Петр а не пробовали собирать на тиристорах с шоколадкой? Я эксперементировал, но получается не то что нужно

 

[Accept2]

Parnega . Для надежного закрывания мосфитов ( снижения их нагрева ) с некоторыми шоколадками- таблетками может оказаться мало одного диода D1 по схеме , нужно ставить два , а то и три диода последовательно . Это связано с применением на выходе шоколадки составного транзистора и корявой настройки заводом изготовителем .

А в шоколадках, в которых на выходе стоит транзистор с открытым коллектором исключение из схемы диода D1 не улучшит работу схемы, мосфиты не будут быстрее закрываться за счет того, что выход Ш регулятора соединится с массой через выходной транзистор шоколадки?

 

[Deltagr]

Просто мотоциклист . С тиристорами на шоколаде не пробовал , т.к. предполагал результат аналогичный вашему .
Accet2. Мосфиты прекрасно закрываются через резистор в их затворе ( можете на порядок уменьшить его , возможно чуть снизится нагрев ). А диод D1 в данном случае работает как стабилитрон на 0,7 Вольт . Дело в том что выходной транзистор шоколадки сейчас изготовители ставят составной КТ829 и подобные , для экономии деталей . К-т усиления у них отличный и с поставленной задачей они справляются на ура , но вот в открытом состоянии на них приличное напряжение и от этого напряжения мосфиты запираются не полностью и соответственно греются . Что бы убрать это ненужное нам напряжение и стоит диод . Иногда одного диода мало ( зависит от параметров как мосфита так и составного транзистора шоколадки . Если повезёт и попадется пара мосфит - составной с подходящими параметрами D1 может вообще не понадобится .

 

[Accept2]

Accet2. Мосфиты прекрасно закрываются через резистор в их затворе ( можете на порядок уменьшить его , возможно чуть снизится нагрев ). А диод D1 в данном случае работает как стабилитрон на 0,7 Вольт . Дело в том что выходной транзистор шоколадки сейчас изготовители ставят составной КТ829 и подобные , для экономии деталей . К-т усиления у них отличный и с поставленной задачей они справляются на ура , но вот в открытом состоянии на них приличное напряжение и от этого напряжения мосфиты запираются не полностью и соответственно греются . Что бы убрать это ненужное нам напряжение и стоит диод . Иногда одного диода мало ( зависит от параметров как мосфита так и составного транзистора шоколадки . Если повезёт и попадется пара мосфит - составной с подходящими параметрами D1 может вообще не понадобится .

Понятно. А не пробовали поставить драйвер для мосфитов, например с оптронной развязкой HCPL3120? Наверно тогда по идее мосфиты должны еще меньше греться. Собрал по Вашей схеме, только вместо R2 470 Ом поставил 10кОм. Снимал осциллограмму с затворов мосфитов, когда стоит резистор 470 Ом осциллограмма имеет такой вид, во время нарастания сигнала идет задержка в районе 4-х вольт. Когда стоит резистор номинала 10кОм, то сигнал имеет просто прямоугольную форму. С 10-ти килоомным резистором осциллограмму не сохранил. Не можете прокомментировать?

 

[Deltagr]

С драйвером не пробовал , но должно получится лучше .
На затворе смотреть Осциллограмы не совсем правильно .У затвора входное сопротивление может быть даже выше чем у щупа осциллографа , ёмкость выше чем у щупа . Вы могли видеть не то что есть на самом деле . смотреть лучше на стоке , там реальнее картинка , без влияния щупов .

 

[Accept2]

С драйвером не пробовал , но должно получится лучше .
В какой точке смотрели осциллограму ? Должно было быть наоборот .

Точно не помню уже, или на выходе "Ш" шоколадки или на затворе транзюков. Завтра схожу в гараж, посмотрю еще раз.
Наоборот, имеете в виду что при 470 Ом нарастание фронта должно быть более крутым? Тоже так думал, но картинка рисует обратное. Во время замеров регулятор был подсоединен к трансформатору с 20В на выходе через балласт в виде лампочки на 21 свечу. При 470 Ом лампа заметно моргает, при увеличении сопротивления переменного резистора, включенного последовательно с резистором 470 Ом картинка на осциллографе выправляется и лампа в балласте начинает гореть без мигания.

 

[Deltagr]

Пока правил сообщение - вы ответили !Длительность фронта равна t=0,7 RC .
R- cопротивление через которое заряжается\разряжается затворная ёмкость С . Чем больше это сопротивление и чем больше ёмкость затвора мосфита - тем больше длительность фронта импульса , следовательно больше нагрев . И ни как не по другому ! Хотя в импульсной силовой электронике бывают чудеса , но они от не правильного монтажа или способа измерения .
Ещё нельзя делать зарядный резистор большим , они с затворным образуют делитель . Зарядный должен быть на порядок меньше затворного . Это ещё один аргумент в пользу драйвера !

 

[Accept2]

Пока правил сообщение - вы ответили !Длительность фронта равна t=0,7 RC .
R- cопротивление через которое заряжается\разряжается затворная ёмкость С . Чем больше это сопротивление и чем больше ёмкость затвора мосфита - тем больше длительность фронта импульса , следовательно больше нагрев . И ни как не по другому ! Хотя в импульсной силовой электронике бывают чудеса , но они от не правильного монтажа или способа измерения .
Ещё нельзя делать зарядный резистор большим , они с затворным образуют делитель . Зарядный должен быть на порядок меньше затворного . Это ещё один аргумент в пользу драйвера !

Что-то не выходит каменный цветок. Установил на двигатель катушку 18-ти амперную, поставил РР. Номиналы резисторов поставил как на схеме, в роли D1 два диода последовательно. Завел, напряжение 14.5В. При отключенной нагрузке и отключенном отключателем массы аккумуляторе мосфиты холодные. При включении любой нагрузки, хоть фара диодная хоть ручки с подогревом, хоть аккумулятор, или все вместе- начинают дико греться мосфиты. Мосфиты стоят IRFB4410. При подключении дома на столе к трансформатору 20-ти вольтовому последовательно с лампой на 60Вт мосфиты холодные, ну может чуть теплые. Не важно, с нагрузкой или без. Схему проверил, монтаж правильный. Снял осциллограммы, прилагаю. Осциллограммы сняты со стока мосфита. Уменьшил мощность катушки в двое- катушка намотана двойным проводом, один из проводов откусил, ко второму подключился. Нагрев немного уменьшился, но все равно утюги при подключении нагрузки.

 

[Autochampion]

Что-то не выходит каменный цветок. Установил на двигатель катушку 18-ти амперную, поставил РР. Номиналы резисторов поставил как на схеме, в роли D1 два диода последовательно. Завел, напряжение 14.5В. При отключенной нагрузке и отключенном отключателем массы аккумуляторе мосфиты холодные. При включении любой нагрузки, хоть фара диодная хоть ручки с подогревом, хоть аккумулятор, или все вместе- начинают дико греться мосфиты. Мосфиты стоят IRFB4410. При подключении дома на столе к трансформатору 20-ти вольтовому последовательно с лампой на 60Вт мосфиты холодные, ну может чуть теплые. Не важно, с нагрузкой или без. Схему проверил, монтаж правильный. Снял осциллограммы, прилагаю. Осциллограммы сняты со стока мосфита. Уменьшил мощность катушки в двое- катушка намотана двойным проводом, один из проводов откусил, ко второму подключился. Нагрев немного уменьшился, но все равно утюги при подключении нагрузки.

Странная осциллограмма. Дык они в линейноимпульсном режиме по ходу, долго открыты на половину, ограничивая напряжение как стабилитрон. Греются как раз на полке, где идёт ограничение 15 вольт. У меня абсолютно другая картинка, чёткая пила на уровне 14,5 вольт. Может шоколадка прогоклая, не та что нужно?) У меня завелось пять штук без проблем регуляторов, холодные хоть при нагрузке, хоть без неё. Шоколадку сменить попробовать надо мне кажется...

 

[Accept2]

Дык они в линейноимпульсном режиме по ходу. Греются как раз на полке, где идёт ограничение 15 вольт. У меня абсолютно другая картинка, чёткая пила на уровне 14,5 вольт. Может шоколадка прогоклая, не та что нужно?) У меня завелось пять штук без проблем регуляторов, холодные хоть при нагрузке, хоть без неё.

Смотрел шоколадку, в принципе четкое переключение без переходного режима. Попробую конечно завтра другую подкинуть.

 

[Autochampion]

Смотрел шоколадку, в принципе четкое переключение без переходного режима. Попробую конечно завтра другую подкинуть.

Я скидывал картинки несколько страниц назад на которых собирал, работают чётко.

http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?attachments/1295456/

Корпус снимается легко, плата на нормальных элементах, залита прозрачным компаундом.

 

[Accept2]

Если поиграться резисторами, то можно вот такую картинку получить. Это дома на столе с подключенной нагрузкой в виде лампы 21Вт и гелиевого аккумулятора.

 

[Autochampion]

Если поиграться резисторами, то можно вот такую картинку получить. Это дома на столе с подключенной нагрузкой в виде лампы 21Вт и гелиевого аккумулятора.

А чем не нравиться ? Греться не должна совсем в таком режиме

 

[Accept2]

А чем не нравиться ? Греться не должна совсем в таком режиме

Очень сложно зафиксировать такую пилу. Небольшой поворот крутилки переменного резистора, и пила в прямоугольник превращается.

 

[Autochampion]

Очень сложно зафиксировать такую пилу. Небольшой поворот крутилки переменного резистора, и пила в прямоугольник превращается.

Ну как вариант ещё может мосфеты Китай голимый, встречал перемаркированные даже. Теперь без прибора не забираю с магаза заказ. Заказываю именно оригинал. Дороже, но надёжно))) "чип и дип" сам пишет производителя...

 

[Просто Мотоциклист]

У вас мосфеты не открываются до конца, уберите диод из цепи затвора один, если не поможет то и второй тоже