Картер Бурана

[alex_rybinsk]

Какая потеря!!!Какая потеря То что коленвал на РМЗ 640 просто расходником стал вместе с картером, это уже аксиома.
И не только из-за качества изготовления, в основном ущербность конструкции
Для примера возьмём вал ВК 540.
Два подшипника по центру с одним лабиринтом, со стороны вариатора два подшипника, все подшипники и лабиринт на штифтах стоят и естественно не проворачиваются разбивая постели

Несколько страниц назад отвечал на аналогичное высказывание...

И Вам добрый вечер!
В этом и то и разница, считать и знать - это принципиальная разница. Как уже говорил до 40 л.с. принципиально делать ничего не надо. Если больше, то кроме коленвала много еще чего надо делать в двигателе и др.
Считаете, что именно так, считайте и дальше. Переубеждать - это не моё...

Кстати иностранцы на новых двигателях ставят вместо 2-х подшипников со стороны вариатора один с другим конструктивом.

Не единожды прошу ответьте на данный вопрос:
Для того что бы убрать словоблудие в том числе и с моей стороны, предлагаю такой вариант обсуждения качества / надежности нижней части двигателя РМЗ-640-34 - картер в сборе + вал коленчатый в сборе + манжета в сборе:
Только фото разрушенных / дефектных деталей + информация о дате выпуска снегохода / двигателя / картера / вала коленчатого и самое главное пробег. Были ли обращения к официальному дилеру + его ответ. Про качество ГСМ молчу, у всех всё самое лучшее и в самой правильной пропорции.

Данные детали должны быть только после 2009 года выпуска - с этого момента времени пошли в производства картера нового образца (литье под давлением), манжеты от нового поставщика (другой материал) и начат выпуск коленвалов с цапфой средней вместо центрального вала + щека и другими посадками.

Для чистоты эксперимента принимаются фото только от владельцев железа, а не по принципу - у соседа по гаражу, одна баба сказала, а также считаю, думаю .... должно быть - только знаю.

 

[alex_rybinsk]

И картер ВК продуман, очень развиты рёбра для создания жесткости и теплоотвода

Это не ребра охлаждения и жесткости?



А здесь в чем принципиальная разница между картеров "Викинг" и "Буран"?

 

[Android13]

Самое главное из крайних подшипником масло вымывается бензо-воздушной смесью...

Видимо совсем ничего не понимаю в принципах работы РМЗ-640,так как всю жизнь считал что смазка двигателя происходит БЕНЗОМАСЛОВОЗДУШНОЙ смесью,тоесть ТВС,и как она может вымывать масло из подшипников,если только манжеты "поехали",но тогда смазка и вымывается воздухом???
Или Александр имел ввиду двигатели с раздельной смазкой,так здесь вроде разговор про РМЗ-640,зачем валить все в кучу???
Пардоньте,но ничего не понимаю,запутался...

 

[alex_rybinsk]

Самое главное из крайних подшипником масло вымывается бензо-воздушной смесью...

Видимо совсем ничего не понимаю в принципах работы РМЗ-640,так как всю жизнь считал что смазка двигателя происходит БЕНЗОМАСЛОВОЗДУШНОЙ смесью,тоесть ТВС,и как она может вымывать масло из подшипников,если только манжеты "поехали",но тогда смазка и вымывается воздухом???
Или Александр имел ввиду двигатели с раздельной смазкой,так здесь вроде разговор про РМЗ-640,зачем валить все в кучу???
Пардоньте,но ничего не понимаю,запутался...

Всё правильно - БЕНЗОМАСЛОВОЗДУШНОЙ смесью, но бензин имеет свойство испаряться, а масло конденцироваться. При разборке двигателя мы видим все детали в масле, кстати смазка крайних подшипников через отверстия происходит именно так - масло конденцируется на стенках продувочных карманов и стекает по каналам к крайним подшипникам.

 

[Алексей 34]

Самое главное из крайних подшипником масло вымывается бензо-воздушной смесью...

Видимо совсем ничего не понимаю в принципах работы РМЗ-640,так как всю жизнь считал что смазка двигателя происходит БЕНЗОМАСЛОВОЗДУШНОЙ смесью,тоесть ТВС,и как она может вымывать масло из подшипников,если только манжеты "поехали",но тогда смазка и вымывается воздухом???
Или Александр имел ввиду двигатели с раздельной смазкой,так здесь вроде разговор про РМЗ-640,зачем валить все в кучу???
Пардоньте,но ничего не понимаю,запутался...

Всё правильно - БЕНЗОМАСЛОВОЗДУШНОЙ смесью, но бензин имеет свойство испаряться, а масло конденцироваться. При разборке двигателя мы видим все детали в масле, кстати смазка крайних подшипников через отверстия происходит именно так - масло конденцируется на стенках продувочных карманов и стекает по каналам к крайним подшипникам.

А откуда "продувочные карманы"в подшипниках заглушенных сальниками,и как происходит конденсирование масла на поверхностях не продуваемых бензовоздушной смесью?????

 

[alex_rybinsk]

А откуда "продувочные карманы"в подшипниках заглушенных сальниками,и как происходит конденсирование масла на поверхностях не продуваемых бензовоздушной смесью?????

А какие подшипники заглушены сальниками?

Продувочные карманы эти...

 

[emelka111]

А откуда "продувочные карманы"в подшипниках заглушенных сальниками,и как происходит конденсирование масла на поверхностях не продуваемых бензовоздушной смесью?????

А какие подшипники заглушены сальниками?

Продувочные карманы эти...

Он немножко не правильно сказал , но отверстия для доп.продувки боковых подшипников полностью перекрываются подшипником!!! Для чего они? Просто сделан вид что отв есть?
На первых минутах видео наглядно показано http://www.youtube.com/watch?v=UbOWtuYPsBs

 

[Android13]

кстати смазка крайних подшипников через отверстия происходит именно так - масло конденцируется на стенках продувочных карманов и стекает по каналам к крайним подшипникам.

Всетаки идет откровенная хрень от Александра-как может масло стекать по каналам,которые просто перекрыты плотно?Про другие вопросы и говорить нечего.

 

[Бурыч]

Да и каналы эти (отверстия) делают сравнительно недавно, без них раньше ездили.

 

[Доставал]

Судя по фотке Алекса , картерок та уже на шпильках. Убрали , свои стремные болты под шестигранник. Может прислушаетесь к народу , и все остальное до ума доведете ?

 

[котейка]

Самое главное из крайних подшипником масло вымывается бензо-воздушной смесью...

Видимо совсем ничего не понимаю в принципах работы РМЗ-640,так как всю жизнь считал что смазка двигателя происходит БЕНЗОМАСЛОВОЗДУШНОЙ смесью,тоесть ТВС,и как она может вымывать масло из подшипников,если только манжеты "поехали",но тогда смазка и вымывается воздухом???
Или Александр имел ввиду двигатели с раздельной смазкой,так здесь вроде разговор про РМЗ-640,зачем валить все в кучу???
Пардоньте,но ничего не понимаю,запутался...

Всё правильно - БЕНЗОМАСЛОВОЗДУШНОЙ смесью, но бензин имеет свойство испаряться, а масло конденцироваться. При разборке двигателя мы видим все детали в масле, кстати смазка крайних подшипников через отверстия происходит именно так - масло конденцируется на стенках продувочных карманов и стекает по каналам к крайним подшипникам.

Как может что-то конденцироваться на поверхностях, по которым турбулентные потоки текут со скоростями близкими к скорости звука?
А мажутся подшипники как раз этими самыми турбулентными потоками бензомасловоздушной смеси, циркулирующими между щеками коленвала, обоймами, сепараторами и шариками подшипников!!!

 

[emelka111]

Забили парня в угол, наверно пошел собирать совет инженеров ))))

 

[Бурыч]

Ну, да, не прав Александер оказался, сам понял это, но не признается.
Мое мнение таково по картеру: расширить в пределах возможных размеров горловины и проточить по уму масляные каналы ( в форме воронки от 7 до 3 мм).

 

[Alle]

Про турбулентность то наверно зря
а так с этим центральным подшипником замкнутый круг получается, с одной стороны, менять его желательно при не очень большом пробеге, а то валу пизда, с другой стороны сборку разборку вала изготовитель не рекомендует, как нарушение точности. Если так я все представляю

 

[AlexS]

Про турбулентность то наверно зря ...

"...а поговорить" (С)

...потоки текут со скоростями близкими к скорости звука?...., циркулирующими между щеками коленвала, обоймами, сепараторами и шариками подшипников!!!

Уроки из средней школы: определяем линейную скорость точки внешней поверхности щеки коленвала при 6000 об/мин., чтобы понимать "околозвуковой" характер потоков, "затягиванием" потока, пограничным слоем пренебрегаем. 0.115 (диаметр щеки коленвала)Х3.14 (константа)Х6000 (обороты в мин.)/60(секунд в минуте)=36.11 м/с. Это около 130 км/ч. Если есть машина, вероятно видели как в дождь капли оседают на стекле. Загуглите величину скорости звука на поверхности земли, сравните самостоятельно. "Сепараторы и шарики подшипников" расположены на меньшем радиусе. Похоже очередная весенняя перекличка началась

 

[alex_rybinsk]

Он немножко не правильно сказал , но отверстия для доп.продувки боковых подшипников полностью перекрываются подшипником!!! Для чего они? Просто сделан вид что отв есть?
На первых минутах видео наглядно показано http://www.youtube.com/watch?v=UbOWtuYPsBs

Конечно же этого не должно быть так. Отверстие должно выходит на канавку под стопорное кольцо...
Есть у кого то реально так же? Если да то огромная просьба фото несоответствия и фото номера двигателя и картера.

 

[alex_rybinsk]

Судя по фотке Алекса , картерок та уже на шпильках. Убрали , свои стремные болты под шестигранник. Может прислушаетесь к народу , и все остальное до ума доведете ?

Фото первая попавшаяся из интернета. Никто переводить обратно на шпильки не собирается.

К чему прислушиваться то? К тому, что у кого то есть особое мнение, что это якобы хуже...?

 

[alex_rybinsk]

Забили парня в угол, наверно пошел собирать совет инженеров ))))

Ага мне стыдно стало и уже тихо плачу в углу...)))

 

[alex_rybinsk]

Ну, да, не прав Александер оказался, сам понял это, но не признается.
Мое мнение таково по картеру: расширить в пределах возможных размеров горловины и проточить по уму масляные каналы ( в форме воронки от 7 до 3 мм).

Конечно не прав... это аксиома на форуме.
И что от этого изменится?

Да и каналы эти (отверстия) делают сравнительно недавно, без них раньше ездили.

То есть получается их надо убрать?

 

[alex_rybinsk]

Про турбулентность то наверно зря ...

"...а поговорить" (С)

Особенно как то так и с таким подходом...

я не совсем представляю, двигатель не разбирал даже, но взаимоисключающие какие-то слова,
"смазывается" и "прямого контакта с бензо маслом нет"

 

[Доставал]

Алекс (рыбинский ) скажи пожалуйста ты с какого дуба упал ? Все картера РМ сделаны таким образом . Ваше аля продувочное отверстие , закрывается обоймой подшипника . Пользы от якобы продувочного отверстия ровно 0 , пока народ не доработает самостоятельно.

 

[Бурыч]

Александр, а почему к среднему подш. никакого канала нет? Пазы лабиринтных уплотнений повернуть вверх и посадить на штифты от проворота, и к ним сверлить отверстия в горловине, вполне осуществимо.

 

[alex_rybinsk]

Алекс (рыбинский ) скажи пожалуйста ты с какого дуба упал ? Все картера РМ сделаны таким образом . Ваше аля продувочное отверстие , закрывается обоймой подшипника . Пользы от якобы продувочного отверстия ровно 0 , пока народ не доработает самостоятельно.

Лично у Вас такой?

 

[Длинный]

Александр, а почему к среднему подш. никакого канала нет? Пазы лабиринтных уплотнений повернуть вверх и посадить на штифты от проворота, и к ним сверлить отверстия в горловине, вполне осуществимо.

Тогда вся суть лабиринтного уплотнения пропадёт.

 

[alex_rybinsk]

Александр, а почему к среднему подш. никакого канала нет? Пазы лабиринтных уплотнений повернуть вверх и посадить на штифты от проворота, и к ним сверлить отверстия в горловине, вполне осуществимо.

Потому что...

Смазка деталей 2-х тактного двигателя смазывается не потоками масла под давлением или разбрызгиванием масла, а так называемым масляным туманом... Когда в одном цилиндре возникает избыточное давление для продувки, то в другом цилиндре как раз разряжение от впуска т.е. с одной стороны масляный туман "всасывается" к среднему подшипнику а с другой стороны "забивается" внутренним давлением... Самое главное из крайних подшипником масло вымывается бензо-воздушной смесью, а из среднего практически нет т.к. "прямого" контакта с бензо-воздушной смесью практически нет.
В качестве примера вопрос - если крайняя манжета колевала так сказать "не держит" то каково будет "замасливание" двигателя и всего подкапотного пространства?