Расчет скорости гусеничного ТС, стоит ли учитывать толщину гусеницы.

Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

XAND

Ветеран
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
2.515
Реакции
313
Имя
Андрей
Техника
МБ Угра
Гонишь, Саш:) Реакция опоры не от трения возникает. Вообрази, что зубья смазаны какой-то суперсмазкой, совсем нет трения - что, выскочат из окон?
А фрикционные силы реакции опоры? На моем эмуляторе включено отображение как раз фрикционов, а остальные не показаны стрелками, хотя тоже действуют.
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
56
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
А фрикционные силы реакции опоры? На моем эмуляторе включено отображение как раз фрикционов, а остальные не показаны стрелками, хотя тоже действуют.
"Фрикционный" значит обусловленный трением. Видео повнимательней посмотрите, четко видно, как цепь плавно движется вперед относительно стола, у меня пока нет возможности обработать видео. И вообще, Андрей, будьте терпимей, не считайте нас за дурачков - некрасиво это со стороны очень выглядит. Это простительно ГИ, его обида и ненависть душат, но это давняя история. А Вам-то что со мной делить?
 
  • Мне нравится
Реакции: XAND

XAND

Ветеран
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
2.515
Реакции
313
Имя
Андрей
Техника
МБ Угра
"Фрикционный" значит обусловленный трением. Видео повнимательней посмотрите, четко видно, как цепь плавно движется вперед относительно стола, у меня пока нет возможности обработать видео. И вообще, Андрей, будьте терпимей, не считайте нас за дурачков - некрасиво это со стороны очень выглядит. Это простительно ГИ, его обида и ненависть душат, но это давняя история. А Вам-то что со мной делить?
Чтобы расписать видео на кадры...нужно при создании делать каждый кадр опорным...
 

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Удачи.
По поводу представления формул и расчётов.
Неудобные для вас Формулы для расчёта, ваша "научная лаборатория" не читает и игнорирует, поэтому это бессмысленное занятие.
А вы начните с этого видео, и докажите своими расчётами, что в данном, для меня, кстати, бесспорном опыте (я согласен с выводами показанными в нём), ваши расчёты верны. Вот и посмотрим на деле "Ху из Ху".
В геометрии нет понятия нагрузка, вес и тому подобное, не надо придумывать лишние составляющие.
Мы рассматриваем не геометрию, а гусеницу. И те наши требования, которые исключают пробуксовку или скольжение гусеницы относительно опорной поверхности, постоянно натыкаются на яростное сопротивление - закономерная особенность, однако, с вашей стороны. А именно, эта нагрузка присутствует на подавляющем большинстве снегоходов - склизы и опорные катки. Для нас, это необходимое условие, показать ваши заблуждения.
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
56
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Чтобы расписать видео на кадры...нужно при создании делать каждый кадр опорным...
Если можете, просто сделайте скрины и вставьте в сообщение. Примерно 26 и 27 секунды - на 26й цепь находится напротив метки передней частью звена, а на 27 (прямо перед тем, как пальцем загородил) почти серединой.
 

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.779
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
Мы рассматриваем не геометрию, а гусеницу.
Опять не туда.
Я рассматриваю математическую модель гусеничного движителя, скорость которого изменяется от толщины гусеницы, а вы пытаетесь прицепить к нему ненужный балласт в виде всяких прижималок, грузов и всякой другой хрени.
 

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Опять не туда.
Я рассматриваю математическую модель гусеничного движителя, скорость которого изменяется от толщины гусеницы, а вы пытаетесь прицепить к нему ненужный балласт в виде всяких прижималок, грузов и всякой другой хрени.
Ну, дак, ездить-то будем на математической модели? На модели вы можете подогнать под свои задумки любые формы гусеницы, где будет работать ваша формула, а нам интересно показать, что есть и другая закономерность, не согласующаяся с вашей. Так проявите, уж, уважение и к нашей позиции и, постарайтесь, понять и её.
Жду ваших подтверждающих расчётов по модели Романа, которую вы восторженно встретили.
 

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Просто на ваших рисунках сделайте звезды с указанными параметрами.
А для чего? Что изменится. Что вы хотите сказать этими точными данными? Вы не думайте что так это просто - нарисовать. Это, тоже, труд и не на один час.
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
56
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть

vit-dv

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2014
Сообщения
2.777
Реакции
168
Возраст
60
Местонахождение
Хабаровск
Имя
виталий
Техника
МУХТАР
А для чего? Что изменится. Что вы хотите сказать этими точными данными? Вы не думайте что так это просто - нарисовать. Это, тоже, труд и не на один час.
Я перед этим писал.что я не знаю насколько это трудоемко.Просто в этом случае делительный диаметр расчитанный через шаг и через радиус совпали. И расположение звеньев цепи будет,отличаться от расположения на малых звездах
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
56
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
56
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Вот и весь спор... Скользит у Ромы поролонка по цепи ( и по столу - это разглядеть трудно, но можно)
 

XAND

Ветеран
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
2.515
Реакции
313
Имя
Андрей
Техника
МБ Угра
Красиво получилось:) Я так не умею
Ну а я еще и вышивать могу :) Вот покадровая развертка того видео снятая с экрана экшн камерой.... Видео преобразовано в режим без зжатия и каждый щелчек мыши движение одного кадра
 

XAND

Ветеран
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
2.515
Реакции
313
Имя
Андрей
Техника
МБ Угра
Блин софт современный тупой до жути захват экрана на компе перестал работать а то бы дал в высоком разрешении
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
56
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.779
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
Ну, дак, ездить-то будем на математической модели? На модели вы можете подогнать под свои задумки любые формы гусеницы, где будет работать ваша формула, а нам интересно показать, что есть и другая закономерность, не согласующаяся с вашей. Так проявите, уж, уважение и к нашей позиции и, постарайтесь, понять и её.
Жду ваших подтверждающих расчётов по модели Романа, которую вы восторженно встретили.
Для "ездить-то" на математичкой модели - двумя формулами не обойтись, здесь придётся учитывать даже ваше меню на обед.

...а нам интересно показать, что есть и другая закономерность, не согласующаяся с вашей...
Покажите, ждёмс.

Жду ваших подтверждающих расчётов по модели Романа, которую вы восторженно встретили.
Ещё раз повторю, любые здесь представленные расчёты будут бездоказательно проигнорированы вами, потому что вы даже своим глазам уже не верите.
 

XAND

Ветеран
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
2.515
Реакции
313
Имя
Андрей
Техника
МБ Угра
Вот и весь спор... Скользит у Ромы поролонка по цепи ( и по столу - это разглядеть трудно, но можно)
Не видно где скользит... я покадрово смотрю и не вижу на экране, а вы утверждаете, да и с чего ей скользить то? Она тянется наверное и это естественно для процесса сжатия и растяжения, на ведущем ролике, но то что она скользит свободно - этого нет. Работает как и положено при прохождении ролика и имея натяжку
 

XAND

Ветеран
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
2.515
Реакции
313
Имя
Андрей
Техника
МБ Угра
Возьмите ролик и конвертните его в некомпрессированный ави, потом покадрово крутите и ищите сдвижки - я не нашел
 

ДядьСаш

Ветеран
Регистрация
15 Фев 2010
Сообщения
3.468
Реакции
917
Возраст
74
Местонахождение
Мичуринск Тамбовской обл.
Имя
Александр Петрович Ломакин.
Техника
Уменьшенный и модернизированный снегоход "Пионер 2 УМ". Рено Дастер.
Для "ездить-то" на математичкой модели - двумя формулами не обойтись, здесь придётся учитывать даже ваше меню на обед.



Покажите, ждёмс.



Ещё раз повторю, любые здесь представленные расчёты будут бездоказательно проигнорированы вами, потому что вы даже своим глазам уже не верите.
Выделенная фраза, означает, что ваша позиция слаба и, поэтому, вы боитесь скомпрометировать её своими расчётами. В этой интерпретации ваш ответ принят (пока мы не увидим расчётов модели Романа).
 

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.779
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
Блин софт современный тупой до жути захват экрана на компе перестал работать а то бы дал в высоком разрешении
Всё нормально видно и понятно.
Шестиклассник выложив фото даже не понял, что утолщенная гусеница, даже при одном обороте, уже прошла большее расстояние, чем в первом случае. Одно слово - детский сад.
 

zika

Ветеран
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
3.779
Реакции
1.373
Возраст
69
Местонахождение
Великий Новгород
Имя
Валерий
Техника
Авто, квадро, мото, вело, снего, водно и китайские кроссовки.
Выделенная фраза, означает, что ваша позиция слаба и, поэтому, вы боитесь скомпрометировать её своими расчётами. В этой интерпретации ваш ответ принят (пока мы не увидим расчётов модели Романа).
Все свои расчеты и формулы, которые для это нужны, я уже показал, ничего нового для расчёта модели Романа нет.
И не надо меня брать "на слабо", это не прокатит.
Сделай обещанную цепную модель, по своим картинкам, покатай её по столу и всё поймёшь без формул.
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
56
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Не видно где скользит... я покадрово смотрю и не вижу на экране, а вы утверждаете, да и с чего ей скользить то? Она тянется наверное и это естественно для процесса сжатия и растяжения, на ведущем ролике, но то что она скользит свободно - этого нет. Работает как и положено при прохождении ролика и имея натяжку
Мне что, заново скрины выложить? Ну уж на них-то всё видно ясно, раз в динамике не замечаете. Вот, писал же: "на 26й цепь находится напротив метки передней частью звена, а на 27 (прямо перед тем, как пальцем загородил) почти серединой".
Более того, на поролонке, правее меловой метки, виден дефект - на втором кадре он сместился вперед.
 

mehatronik-68

Ветеран
Регистрация
1 Дек 2010
Сообщения
8.668
Реакции
2.713
Возраст
55
Местонахождение
Пермский край г.Горнозаводск
Имя
Александр
Техника
Всяконькая по немножку.
на 26й цепь находится напротив метки передней частью звена, а на 27 (прямо перед тем, как пальцем загородил) почти серединой".
Более того, на поролонке, правее меловой метки, виден дефект - на втором кадре он сместился вперед.
Юра, может это всеже перемещение внутреннего слоя по отношению к наружному (опорному)?
Доказательства требует только то, что опорный слой не смещается относительно поверхности.
 

kassandr

Активный участник
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
535
Реакции
56
Местонахождение
Тульская обл.
Имя
Юрий
Техника
буханка, снегоход Битюг, мотосучка Жучка, мотолыжи Степняк и прочая мелкая бензиновая нечисть
Юра, может это всеже перемещение внутреннего слоя по отношению к наружному (опорному)?
Доказательства требует только то, что опорный слой не смещается относительно поверхности.
Опорный тоже перемещается, на стоп-кадрах можно разглядеть. Но то, что цепь перемещается относительно поролона (и стола) - тоже косяк, в жизни-то не так.
Разгони видео на весь экран. На 26 сек. чуть правее меловой метки на поролоне белая точка. На 28 она сместилась влево.
 

Вложения

Последнее редактирование:

mehatronik-68

Ветеран
Регистрация
1 Дек 2010
Сообщения
8.668
Реакции
2.713
Возраст
55
Местонахождение
Пермский край г.Горнозаводск
Имя
Александр
Техника
Всяконькая по немножку.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу