"Проходимец" двухгусеничный. Мечты и реальность. От наброска до реализации в металле.

[DIV74]

Сделай доброе дело... Не читай моих постов, ок?

Кость, сделай доброе дело, прежде чем что-то писать ну хоть чуть-чуть пошевели извилинами в голове. Она дана человеку не только для того, чтобы жевать... Василич прав, схема настолько проста, что и шестиклассник справится... А за меня не бойся, поживем ещё и покатаемся.

 

[sibir]

Ильгиз! А ведь дисбаланс будет не 8 кг,а все 16 (модулей-то два).И смещение с твоим весом становится весьма заметным -62 мм. А если учесть,что модули меняют положение по горизонту (качаются),то и 6 см не обойдешься.Придется ехать все время с наклоном тела.

 

[DIV74]

Валерий Васильевич, я немного проясню ситуацию. Ильгиз строит этот двухгусеничник для проверки работы двухмоторной схемы с вариаторами. Будет ли работать эта схема - мнения разделились на форуме. Лично я не склонен думать, что при синхронизации дроссельных заслонок вариаторы сами себе выберут нагрузку. Считаю, что такая схема утопична. Ильгиз решил проверить это в железе. Вкладывать финансовые ресурсы в малоизвестный проект и ловить тонкости не совсем логично. Поэтому Ильгиз собирает из деталей, максимально доступных. Вот если схема покажет свою жизнеспособность, то уже и надо будет позаботиться о поперечной балансировке и о многих других вещах.

 

[dakota]

Ильгиз. Какие диеты??? Как будешь управлять таким танком при таком весе???

Игорь,привет. Не танк, а точнее тянуч-толкач Сейчас взвесил передний модуль в сборе 32,6 кг задний 38,8кг без моторов. Моторы лифан 7
Я вес набирать ради проходимца не буду

Ильгиз! А ведь дисбаланс будет не 8 кг,а все 16 (модулей-то два).И смещение с твоим весом становится весьма заметным -62 мм. А если учесть,что модули меняют положение по горизонту (качаются),то и 6 см не обойдешься.Придется ехать все время с наклоном тела.

Валерий Васильевич, спасибо. Дособираю, проверю, если будет критично валится, заказ токарю на удлиненные валы.

 

[аркадий 1951]

Всем добрый вечер !
Ильгиз продолжай проект. Но мой совет тебе опять простой - почаще заглядывай на первую страницу , там эскиз в масштабе выполнен . Мне тоже интересен результат . С устойчивостью на гусенице шириной 500 мм поаккуратней будь .
На твёрдой дороге она стоит хорошо , но в мягком снегу надо балансировать телом. Смещение центра тяжести у снегохода конечно же не желательно.
Новое в этой схеме то , что задний модуль соединён с основной рамой шарнирно в отличие от Проходимца Алексея. Модуль должен хорошо копировать поверхность , что скажется на проходимости. Я так думаю. Одним словом толкач
классический. Модули не имеют тяжёлой подвески, смонтированной внутри гусеницы , и поэтому они легче , а платформа под двигатель расположена максимально низко , что снижает общий центр тяжести.
Вес переднего модуля с коническим редуктором у Проходимца - 2 равен 40 кг.
Вес заднего модуля у него же равен 60 кг.
Это для ориентира . Остальное двигатель , рама ...
Общий вес - 160 кг.

 

[dakota]

Спасибо, Аркадий Генадьевич. Эскиз хорошо изучил, модули конечно же будут на шарнирах передний и задний. В воскресенье вечером проходимец будет иметь общее очертание.

 

[mehatronik-68]

Ильгиз, наверное лучше поставить реверс на задний гусеничный блок, и на этом блоке развернуть движок и сделать привод на другую сторону. Сможешь почти компенсировать развесовку.

 

[mehatronik-68]

А вообще, направление на два двигателя в этой схеме считаю в корне не правильным. Я бы наверное никогда не стал подталкивать человека на изготовление подобной конструкции. Я вижу вот такой алгоритм работы: задний модуль нагружен, передний однозначно будет загружен меньше. При езде в подъём, центр масс смещается ещё больше в сторону заднего, разгружая передний.
Синхронизации приводных валов нет.
Что происходит? Перегруженный задний, с помощью подстроившегося вариатора, потерял скорость, а разгруженный передний, опять-же с подстроившимся вариатором, стремится сорвать не уплотнённый снежный покров. Срывая его, первая гусеница начинает кидать снежную массу в аккурат на пути заднего. Техника конечно не имеет пассивных опорных площадей, но не исключено, что запросто проиграет обычному снегоходу, с сопостовимой этой конструкции полной активной опорной площадью, не смотря на наличие пассивных площадей. Там ведь гусеница то сама с собой не борется.

 

[mehatronik-68]

Я даже думаю, что эта техника с центробежными сцеплениями имеет большее право на жизнь. Будет что-то близкое к синхронизации, ЦР каждого движка постораются заставить их работать в унисон.

 

[аркадий 1951]

А вообще, направление на два двигателя в этой схеме считаю в корне не правильным. Я бы наверное никогда не стал подталкивать человека на изготовление подобной конструкции. Я вижу вот такой алгоритм работы: задний модуль нагружен, передний однозначно будет загружен меньше. При езде в подъём, центр масс смещается ещё больше в сторону заднего, разгружая передний.
Синхронизации приводных валов нет.
Что происходит? Перегруженный задний, с помощью подстроившегося вариатора, потерял скорость, а разгруженный передний, опять-же с подстроившимся вариатором, стремится сорвать не уплотнённый снежный покров. Срывая его, первая гусеница начинает кидать снежную массу в аккурат на пути заднего. Техника конечно не имеет пассивных опорных площадей, но не исключено, что запросто проиграет обычному снегоходу, с сопостовимой этой конструкции полной активной опорной площадью, не смотря на наличие пассивных площадей. Там ведь гусеница то сама с собой не борется.

Александр, не нагоняй раньше времени страхов с пробуксовкой. Эксперимент ещё много чего интересного может выявить. Подождём испытаний. Была у меня мысль сначала сделать именно так , но попавшие в руки конические редуктора направили меня в другом направлении. И я упростил конструкцию в целом за счёт усложнения трансмиссии. Меня смущала циркуляция мощности внутри трансмиссии в случае нарушения синхронности (пробуксовки
одного из модулей) , но оказалось, что ничего страшного в том нет. Вот и тут будем надеяться , что всё обойдётся. Интересно же . Вот и тебя вижу зацепило .
Ильгиз будет кататься сразу на двух Ларвенах , а Радик так и останется на одном.
Он со своим колесом совсем отошёл от снегоходов.

 

[mehatronik-68]

Аркадий Геннадьевич, меня зацепило не более чем языком, а не болгаркой, сваркой и финансовыми вложениями.
Исход очевиден, как синхронизация колёс одного ведущего моста при работе дифференциала. Блокировка всегда увеличивала проходимость, а в данном случае, синхронизация.

 

[Romich]

...Техника конечно не имеет пассивных опорных площадей, но не исключено, что запросто проиграет обычному снегоходу, с сопостовимой этой конструкции полной активной опорной площадью, не смотря на наличие пассивных площадей. Там ведь гусеница то сама с собой не борется.

Всё верно. Но у этой конструкции как раз вся фишка в том, что активная площадь гусениц гораздо больше, чем у обычного снегохода. Поэтому их сопоставлять не стоит.

 

[DIV74]

Абсолютно согласен с Александром. Я всегда говорил, что одна гусеница будет мухлевать, а другая пахать за двоих. Жесткой связи с трансмиссией нет, а вариаторы будут работать каждый по своему алгоритму. У меня очень много оснований предполагать, что такой двухгусеничник проиграет в проходимости Проходимцу Алексея. Однако Ильгизу надо отдать должное, что он решил проверить эту схему. Осталось дело за малым - надо уговорить Алексея приехать в Сиву, чтобы протестировать оба двухгусеничника в одинаковых условиях.

 

[DIV74]

Всё верно. Но у этой конструкции как раз вся фишка в том, что активная площадь гусениц гораздо больше, чем у обычного снегохода. Поэтому их сопоставлять не стоит.

Александр хочет сказать, что, если одна гусеница будет филонить, то она может стать гораздо большим тормозом, чем пассивная площадь, скажем, у толкача.

 

[chaldon]

Можно ли утверждать ,что про проходимости "Проходимец" равен длиннобазовому "Бурану"?

 

[аркадий 1951]

Аркадий Геннадьевич, меня зацепило не более чем языком, а не болгаркой, сваркой и финансовыми вложениями.
Исход очевиден, как синхронизация колёс одного ведущего моста при работе дифференциала. Блокировка всегда увеличивала проходимость, а в данном случае, синхронизация.

Спору нет, что блокировка приносит пользу, когда сцепление с грунтом на гране срыва ( предел прочности на срез), а дифференциал в таком случае не нужен и даже вреден.
Меня интересует сейчас управляемость тандемом в схеме с поворотом заднего модуля. Думается мне , что если у проходимца сделать качающимся передний модуль ,как на этой схеме, то будет ещё лучше и база будет покороче.
Следующим этапом для Ильгиза будет моё предложение попробовать именно её. Да и Игорь к сожалению где-то притих. Поистратил свой пыл в ненужных перепалках с Костей , который вообще ничего не строит и только сорит в теме.
Картинка не грузится чего-то, но она есть на первой странице. У Ильгиза все заготовки уже есть. Из всех нас он самый деятельный строитель и у меня на него надежда.

 

[аркадий 1951]

Можно ли утверждать ,что про проходимости "Проходимец" равен длиннобазовому "Бурану"?

Сравнений в поле с длиннобазовым Бураном мы не делали потому , что у нас нет такового. НО простой Буран уступал Проходимцу ОДНОЗНАЧНО.
Вполне возможно, что с длинным он пойдёт на ровне. Плюс Проходимца в том что он весит и СТОИТ вдвое меньше покупного бурана !!!

 

[DIV74]

Да и Игорь к сожалению где-то притих.

Аркадий Геннадьевич, я не притих. Схема спарки у меня по-прежнему в голове крутится. И в чертежах я практически каждый день что-нибудь изменяю, песчитываю. Балу тоже увидит снег, только попозже. Согласись, что у Ильгиза гораздо больше возможностей строить снегоходную технику. Он этим живет и работает. Я в какой-то мере завидую ему белой завистью.А у нас другая работа, которую никто не отменял, а снегоходы - это хобби. Вот и строим набегами, да украдкой. Как-то так.

 

[chaldon]

Вполне возможно, что с длинным он пойдёт на ровне. Плюс Проходимца в том что он весит и СТОИТ вдвое меньше покупного бурана !!!

Спрашиваю потому ,как начал делать снегоход на мд-шных гусянках . По весу однозначно будет меньше бурана, ну и надеюсь по цене не дороже "Проходимца".

 

[аркадий 1951]

Вот она картинка .
Необходимо проверить управляемость , устойчивость и в целом удобство эксплуатации. Надёжность редукторов конических и мотора от квадрика с реверсом уже проверена. Передаточное число трансмиссии подобрано.

 

[mehatronik-68]

Аркадий Геннадьевич, что значит дешевле длиннобазового Бурана?
Давайте поставим на Проходимца движок от длиннобазового Бурана, а не девятку? И на сколько Проходимец дешевле Бурана? Разница наверное окажется только в том, что Проходимца собирал Алексей два года, долгими зимними вечерами. Вы наверное эту бесплатную работу не учитывали? А тёплая мастерская, которую нужно за деньги отапливать? А стоимость болгарки, сварки, токарных работ? Буран то просто пришёл и купил!

 

[аркадий 1951]

Аркадий Геннадьевич, что значит дешевле длиннобазового Бурана?
Давайте поставим на Проходимца движок от длиннобазового Бурана, а не девятку? И на сколько Проходимец дешевле Бурана? Разница наверное окажется только в том, что Проходимца собирал Алексей два года, долгими зимними вечерами. Вы наверное эту бесплатную работу не учитывали? А тёплая мастерская, которую нужно за деньги отапливать? А стоимость болгарки, сварки, токарных работ? Буран то просто пришёл и купил!

Борисович , ты наверное хочешь купить у Алексея второго Проходимца ? По цене Бурана ??. Позвони ему , договорись и у него по затратам всё сойдётся.
Конечно, рентабельность строительства снегохода и др. техники у самодельщиков не всегда положительна. Делать бизнес на этом не каждый возьмётся. Я конечно считаю расходы на материалы и готовые агрегаты в цене
снегохода . Сколько добавить в цене за свой подскажет рынок.

 

[mehatronik-68]

Аркадий Геннадьевич,а если рынок покажет, что покупательская цена равна стоимости комплектующих в розницу, что в большинстве своём так и есть? Как компенсировать двухлетний труд?
Понимаете, чтобы сравнивать с ценами на Буран, нужно как минимум тягаться с ним не только в проходимости, а рассматривать всё в комплексе. Нужно иметь мотор как у Бурана, скорость как у Бурана, устойчивость как у Бурана, дать гарантийные обязательства, которые дают при покупке Бурана. Вот например ставим на Проходимца движок от Бурана и сворачиваем карданные соединения из профильной трубы. Какие поставим? Сколько на конечный продукт добавим? Поставили и свернули редуктора от косилки Заря. Какие поставим и сколько добавим? А после начали сворачивать раму, стягивать приводные валы, потому что они торчат консольно и не имеют дополнительной опоры как на Буране.
На Буране закрытая двухрядная цепь, а здесь две открытых. Постепенно подтянемся и к весу Бурана.

 

[Romich]

Борисыч, этом моменте я с тобой не согласен. Зачем Проходимцу бурановский мотор, закрытые цепи и пр....???
Если сделать все как у Бурана, то получится... Буран. А у Проходимца своя конструкция - редукторы Заря, мотор 9-ка, карданы из профильной трубы - все это со своей прочностью. Соответственно, своя цена, своя грузоподъёмность, своя проходимость. Про цену труда и прочие затраты - согласен.

 

[mehatronik-68]

Рома, так тогда и не нужно сравнивать с ценой на Буран. Вот я к чему. Теперь снова не согласен?