Оружие Ножи: фото, описания, технологии изготовления

Гусеницы для снегоходов и спецтехники

SERGEI 37tus

Ветеран
Регистрация
9 Янв 2012
Сообщения
3.593
Реакции
555
Возраст
50
Местонахождение
Ивановская обл г Вичуга
Имя
cергей
Техника
polaris 800 edge touring был,нитра хтх 1,75 есть.
*** угадал.
Зависит от температуры и времени отжига. Или калка без такового( не любой нагрв есть отжиг, и он опять же разный).
Не все однозначно.
Мутно как то написал, хочешь сказать , что каленое железо нельзя расковать ?
 

SERGEI 37tus

Ветеран
Регистрация
9 Янв 2012
Сообщения
3.593
Реакции
555
Возраст
50
Местонахождение
Ивановская обл г Вичуга
Имя
cергей
Техника
polaris 800 edge touring был,нитра хтх 1,75 есть.

Вадим 08355

Ветеран
Регистрация
30 Дек 2012
Сообщения
4.019
Реакции
207
Местонахождение
Республика Коми г.Ухта
Имя
Вадим
Техника
Тундра LT550
Ковка это придание формы, а после закалка, зачем калить пруток , а потом его отковывать.
То есть Вы считает,что откованный материал,после закалки по одному и тому же режиму, будет обладать более выдающимися качествами нежели материла после проката?
 

САМОДЕЛКИН 911

Старожил
Регистрация
18 Мар 2009
Сообщения
1.031
Реакции
50
Возраст
45
Местонахождение
коми печора
Имя
Виктор
Техника
CF500-2A Адмирал305+яма4 казённый vk540
Изготовил по просьбе одного из форумчан сталь клапан 40х10м2с
рукоять самшит пропитана Данишем
 

Вложения

Durnev

Ветеран
Регистрация
17 Дек 2010
Сообщения
13.235
Реакции
4.447
Местонахождение
Ипеня
Имя
Константин
Понимать так, твои слова, что ковка может производиться и после закалки?
Мутно как то написал, хочешь сказать , что каленое железо нельзя расковать ?
Ваще не про то.
Ковка меняет структуру стали. Меняет как размер кристаллов, так и ориентацию последних.
Данные изменения сохраняются, при последующей грамотной калке.
Если говорить что нагрев полностью снимает изменения ковки - то нужно понимать, что полная рекрастализация, и в некоторых случаях, укрупнение кристаллов, происходят только при глубоком продолжительном отжиге.
Конкретные температуры и время - у каждой стали свои.
Подитожив - да, кованые изделия будут иметь свойства отличные от проката, даже при нагреве и закалке. При условии, что последние выполнены правильно.
 

Durnev

Ветеран
Регистрация
17 Дек 2010
Сообщения
13.235
Реакции
4.447
Местонахождение
Ипеня
Имя
Константин
То есть Вы считает,что откованный материал,после закалки по одному и тому же режиму, будет обладать более выдающимися качествами нежели материла после проката?
Не любой материал и не обязательно один режим.
Но, ковкой можно придать свойства отличные от проката. И дело не только в твердости. Она как раз может быть одинаковой. А вот стойкость к выкрашиванию кромки у кованой заготовки может быть значительно выше.
И это факт.
 

SERGEI 37tus

Ветеран
Регистрация
9 Янв 2012
Сообщения
3.593
Реакции
555
Возраст
50
Местонахождение
Ивановская обл г Вичуга
Имя
cергей
Техника
polaris 800 edge touring был,нитра хтх 1,75 есть.
Ваще не про то.
Ковка меняет структуру стали. Меняет как размер кристаллов, так и ориентацию последних.
Данные изменения сохраняются, при последующей грамотной калке.
Если говорить что нагрев полностью снимает изменения ковки - то нужно понимать, что полная рекрастализация, и в некоторых случаях, укрупнение кристаллов, происходят только при глубоком продолжительном отжиге.
Конкретные температуры и время - у каждой стали свои.
Подитожив - да, кованые изделия будут иметь свойства отличные от проката, даже при нагреве и закалке. При условии, что последние выполнены правильно.
Все верно , но только отжик восстанавливает кристаллическую решетку металла.
 

Durnev

Ветеран
Регистрация
17 Дек 2010
Сообщения
13.235
Реакции
4.447
Местонахождение
Ипеня
Имя
Константин
Все верно , но только отжик восстанавливает кристаллическую решетку металла.
А я тебе про че?
Нагрев перед калкой - именно до точки отжига.
Кстати продолжительный отжиг, повторюсь, не только востанавливает структуру, но может ее изменить в худшую сторону.
При длительном отжиге кристаллыукрупняються у многих сталей. Что ведет к охрупчиванию. Впрочем, там еще может выделиться свободный углерод, выгореть лигатура, и дохера всяких неприятностей.
Опять же коротко - бездумным отжигом заготовку можно испортить безвозвратно.
 

SERGEI 37tus

Ветеран
Регистрация
9 Янв 2012
Сообщения
3.593
Реакции
555
Возраст
50
Местонахождение
Ивановская обл г Вичуга
Имя
cергей
Техника
polaris 800 edge touring был,нитра хтх 1,75 есть.
А я тебе про че?
Нагрев перед калкой - именно до точки отжига.
Кстати продолжительный отжиг, повторюсь, не только востанавливает структуру, но может ее изменить в худшую сторону.
При длительном отжиге кристаллыукрупняються у многих сталей. Что ведет к охрупчиванию. Впрочем, там еще может выделиться свободный углерод, выгореть лигатура, и дохера всяких неприятностей.
Опять же коротко - бездумным отжигом заготовку можно испортить безвозвратно.
Да ты пишеш со своими терминами, а я парень простой , академий не заканчивал.
 

Вадим 08355

Ветеран
Регистрация
30 Дек 2012
Сообщения
4.019
Реакции
207
Местонахождение
Республика Коми г.Ухта
Имя
Вадим
Техника
Тундра LT550
Опять же коротко - бездумным отжигом заготовку можно испортить безвозвратно.
Да ты пишеш со своими терминами, а я парень простой , академий не заканчивал.
Пацаном я был. Нагорело мне сделать пистолет чудной конструкции. Выточил в гаражных условиях одну из нужных составляющих и для закалки принёс её к знакомому токарю.
Первый вопрос был что ЭТО за сталь? Естественно я ответить не смог. Последовал следующий вопрос, как калить не зная что это?
Тогда я решил, что передо хрен знает кто, а много позже я понял, как был не прав.
Конечно мужик мог на глазок, но с другой стороны.... это не наш метод.
 

Винни Пух

промысловый охотник
Регистрация
9 Мар 2012
Сообщения
2.770
Реакции
2.436
Возраст
58
Местонахождение
рег. 04 (дотационно-коррупционная папуасия)
Имя
Николай
Техника
Буран МД++, Шниварь, Солар380 Сианово15, Лыжи камусные енисейские, хочу лошадя завести...
Вот. чё накопал про заточку якутского ножа -
Заточка якутского ножа производится со стороны дола (справа для правши, слева для левши). Следует прикладывать брусок к режущей кромке под небольшим углом (<5°) и точить лезвие сверху вниз (в направление от обуха до кромки) до того момента, пока не появится тонкая блестящая линия на режущей кромке. Эта линия по-якутски называется «кылаан» и является самой острой частью режущей кромки.

Некоторые знатоки утверждают, что это заусенец и его следует удалять, но слушать их не стоит, скорее всего, они не знают как точить якутский нож правильно. «Кылаан» должен иметь небольшой угол в левую сторону клинка. Категорически запрещается точить якутский нож слева — он имеет одностороннюю заточку. Слева допускается лишь слегка (крайне осторожно) править «кылаан», когда он погнется.

Заточку производят по мере исчезновения «кылаана». Для этого нужно иметь несколько брусков с разными размерами зерна. Точат от крупного до мелкого.


Нельзя перемешивать якутским ножом угли или чрезмерно нагревать клинок. В этом случае произойдет отпуск — клинок станет мягким. По этой же причине нельзя точить клинок на электрической точиле. Что-то захотелось ножик такой попробовать, надо пару клапанов выпускных изыскать (паровозов рядом нету) да в кузне расшлёпать и закалить одну поковку, вторую так оставить, для сравнения и понимания что такое нож якута. Навряд ли первые стальные ножи были твёрже кованного и без закалки клапана. Понравится - можно потом и с рукояткой повозиться.
 

OLD

Всегда прав
Регистрация
18 Дек 2004
Сообщения
38.048
Реакции
13.610
Возраст
53
Местонахождение
Петропавловск-Камчатский
Имя
Олег
Техника
SUMMIT X-RS, XP951 (PWC) , Rhino (UTV)
Первый вопрос был что ЭТО за сталь?
нормальный токарь плюс минус сам скажет, что за сталь.
Некоторые знатоки утверждают, что это заусенец и его следует удалять, но слушать их не стоит, скорее всего, они не знают как точить якутский нож правильно. «Кылаан» должен иметь небольшой угол в левую сторону клинка. Категорически запрещается точить якутский нож слева — он имеет одностороннюю заточку. Слева допускается лишь слегка (крайне осторожно) править «кылаан», когда он погнется.
Очередной ахуительный писатель :dread:
Точить можно с любой стороны , результат одинаковый.
Кто то выпуклую часть тупо наждачкой через палец , а потом заусенец с плоской снимает той же наждачкой на бруске. .
Кто то просто плоскую на камне точит (традиционный способ) .разницы нет.
Общее там то , что правельный якуцкий ножег точиццо на весу руками , на раз два без специальных агрегатов до состояния бритвы. И не ебет мозг.
Нельзя перемешивать якутским ножом угли или чрезмерно нагревать клинок. В этом случае произойдет отпуск — клинок станет мягким.
Ваще традиционно якутские ножи кажись ваще не калят. Это их фишка. Поэтому отпускать там особо и нехуя. Чтоб поменять структуру ковки, мешанины углей не достаточно .
нужно его в тигле отжигать, :)
Хотя в голову не помещается, как можно ножиком угли мешать впринципе и главное нахуя ? :dread: Руки обжечь чтоле ? :D
 
Последнее редактирование:

Maxim_56

Старожил
Регистрация
19 Янв 2013
Сообщения
1.105
Реакции
411
Возраст
67
Местонахождение
Западная Сибирь,Кузбасс
Имя
Михаил Анатольевич
Техника
УАЗ 31512, МБ Райда, лодка ПВХ "Фрегат"-320 с двс YAMAHA-6,а так же самодельный М\букс.

OLD

Всегда прав
Регистрация
18 Дек 2004
Сообщения
38.048
Реакции
13.610
Возраст
53
Местонахождение
Петропавловск-Камчатский
Имя
Олег
Техника
SUMMIT X-RS, XP951 (PWC) , Rhino (UTV)
То есть Вы считает,что откованный материал,после закалки по одному и тому же режиму, будет обладать более выдающимися качествами нежели материла после проката?
от тут чувак доходчиво описал режущие свойства всяких сталей через тест по резке войлока.
http://www.kuznec.com/stal.htm

из таблицы видно :
Р6 М5 (кованая, осажена в 5 раз, закалка: 850 ° , вода) - 65 резов
Р6М5 (осаженная в 30 раз) - 120 резов

Далее думай сам , будет там че обладать или нет :)

p/s/
Кстате тама наглядно показано, как именитые и афторитеные "дамасски/булаты" по своим режущим свойствам не превосходят обычную рессору.

з..з.ы.
А ваще , мое давнее и твердое имхо, что профессиональное кустарное ножедельничество это на 96 проц голимый разводняк на бабки.
 

Denn.79

Участник
Регистрация
13 Дек 2018
Сообщения
184
Реакции
48
Возраст
45
Местонахождение
омская обл.
Имя
денис
Техника
патрик. росомах. вихорьки
Ваще не про то.
Ковка меняет структуру стали. Меняет как размер кристаллов, так и ориентацию последних.
Данные изменения сохраняются, при последующей грамотной калке.
Если говорить что нагрев полностью снимает изменения ковки - то нужно понимать, что полная рекрастализация, и в некоторых случаях, укрупнение кристаллов, происходят только при глубоком продолжительном отжиге.
Конкретные температуры и время - у каждой стали свои.
Подитожив - да, кованые изделия будут иметь свойства отличные от проката, даже при нагреве и закалке. При условии, что последние выполнены правильно.
А разве не продолжительный отжиг при низких температурах измельчает зерно. На сколько помню из ранее прочитанного, высокий нагрев вызывает рост зерна, соответственно хрупкость стали. По поводу кованных изделий, везде вбивается в теория о том, что при ковке уплотняется структура металла. Но ещё со школы помню, что объём вещества, путём механического воздействия не изменяется, применительно к ковке, возможно, происходит то же. Как сталь не замешивай молотком, объём её не уменьшится, (угар не считаем) соответственно не увеличится плотность кованного изделия. Выходит все дело в термичке. Может чего не догоняю, поправьте (про изменение структуры стали в результате механического воздействия, без учёта термички). Желательно с научной точки зрения. Мне. Не попадалось, может плохо искал.
 

Igor Oroch

Ветеран
Регистрация
19 Окт 2013
Сообщения
3.572
Реакции
2.317
Местонахождение
Северо Восток
Имя
Игорь
Техника
накладки-расширители скотчем к валенкам.
Последнее редактирование:

OLD

Всегда прав
Регистрация
18 Дек 2004
Сообщения
38.048
Реакции
13.610
Возраст
53
Местонахождение
Петропавловск-Камчатский
Имя
Олег
Техника
SUMMIT X-RS, XP951 (PWC) , Rhino (UTV)
Как сталь не замешивай молотком, объём её не уменьшится, (угар не считаем) соответственно не увеличится плотность кованного изделия
гонишь чтоле ? :D
объем жеть в разы меняется... соотв и плотность.


Но ещё со школы помню, что объём вещества, путём механического воздействия не изменяется,
В снежки в той школе похоже не играли :)
 

Denn.79

Участник
Регистрация
13 Дек 2018
Сообщения
184
Реакции
48
Возраст
45
Местонахождение
омская обл.
Имя
денис
Техника
патрик. росомах. вихорьки
гонишь чтоле ? :D
объем жеть в разы меняется... соотв и плотность.

Так в том и дело, что изменяется форма, но не объём. Как пример кусок пластилина, сколь его не мни, меняется только форма, объём нет. Ладно погуглю как нибудь более предметной.:)
 

OLD

Всегда прав
Регистрация
18 Дек 2004
Сообщения
38.048
Реакции
13.610
Возраст
53
Местонахождение
Петропавловск-Камчатский
Имя
Олег
Техника
SUMMIT X-RS, XP951 (PWC) , Rhino (UTV)
Как пример кусок пластилина, сколь его не мни, меняется только форма, объём нет
я тебе в пример снежок привел.
Но ты его чет проигнорировал пластилином.
Погугли конечно :)
 

Denn.79

Участник
Регистрация
13 Дек 2018
Сообщения
184
Реакции
48
Возраст
45
Местонахождение
омская обл.
Имя
денис
Техника
патрик. росомах. вихорьки

SERGEI 37tus

Ветеран
Регистрация
9 Янв 2012
Сообщения
3.593
Реакции
555
Возраст
50
Местонахождение
Ивановская обл г Вичуга
Имя
cергей
Техника
polaris 800 edge touring был,нитра хтх 1,75 есть.
А разве не продолжительный отжиг при низких температурах измельчает зерно. На сколько помню из ранее прочитанного, высокий нагрев вызывает рост зерна, соответственно хрупкость стали. По поводу кованных изделий, везде вбивается в теория о том, что при ковке уплотняется структура металла. Но ещё со школы помню, что объём вещества, путём механического воздействия не изменяется, применительно к ковке, возможно, происходит то же. Как сталь не замешивай молотком, объём её не уменьшится, (угар не считаем) соответственно не увеличится плотность кованного изделия. Выходит все дело в термичке. Может чего не догоняю, поправьте (про изменение структуры стали в результате механического воздействия, без учёта термички). Желательно с научной точки зрения. Мне. Не попадалось, может плохо искал.
Посмотри в ютубе Леонида Архангельского он там подробно рассказывает про ковку.
 

Denn.79

Участник
Регистрация
13 Дек 2018
Сообщения
184
Реакции
48
Возраст
45
Местонахождение
омская обл.
Имя
денис
Техника
патрик. росомах. вихорьки
Посмотри в ютубе Леонида Архангельского он там подробно рассказывает про ковку.
Да смотрел его ролики неоднократно, что-то в закрома мозга не упало про именно изменение плотности, твердости при ковке. Надо будет при случае пересмотреть в этом акценте. А так то все кузнецы говорят про это, но регулярно возникают смутные сомнения, когда вспоминаю пластилин.:)
 

Durnev

Ветеран
Регистрация
17 Дек 2010
Сообщения
13.235
Реакции
4.447
Местонахождение
Ипеня
Имя
Константин
Да смотрел его ролики неоднократно, что-то в закрома мозга не упало про именно изменение плотности, твердости при ковке. Надо будет при случае пересмотреть в этом акценте. А так то все кузнецы говорят про это, но регулярно возникают смутные сомнения, когда вспоминаю пластилин.:)
Ты не устал от платилина?
Почему ты аморфное вещество сравниваешь с кристалическим?
И еще термин уплотнение стали, не имеет ничего общего с понятием плотности материала - как массы на объем.
Даж если там происходит в твоем понимании изменение удельного веса - то на *** сотых процента. И это следствие, а не причина.
Самое наглядное - это холодный наклеп, или нагартовка.
Возми проволоку алюминиевую - погни ее много раз. Она станет жестче, а потом и сломаеться.
Кстати косы делают из достаточно мягкой стали. Но их не просто точат, а именно отбивают. То есть используют холодную ковку.
 
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу