самодельные аэросани

[аркадий 1951]

Почитал ответы Сергею про винт с одной лопастью и скажу , что я совершенно согласен с Игорем Танковым и Андреем Алексеевичем. Аргументы их мне нравятся и должны быть понятны всем.
Теперь скажу и я, только теперь Юрию. Советую тебе (извини за фамильярность , но мои дети старше тебя) не отказываться от аэросаней. Возможно вам с собакой понравится кататься в кабине. Кабину чуть удлинишь до 1,5 человечьих места. У конструкции на четырёх лыжах подвеску жёсткой не сделаешь потому , что будет ломать раму скручивающим моментом при вывешивании по диагонали. Большой ход подвески даёт не только комфорт , но и разгружает раму от этого противного скручивания. Винтомоторную установку, как источник вибрации, нужно обязательно изолировать от основной рамы эластичными подушками. Вес саней не должен превышать 100 кг. Из них 40 кг двигатель, 25-30 рама.
лыжи 25-30 кг. Где можно сэкономить думай сам.

 

[Надворный советник]

Добрый день Алексеевич!спасибо за вопрос, может коллективный разум меня поставит на путь истинный ! мотособаку я сам собирал и три сезона я ездил на ней на охоту неделю назад продал. Что меня в ней не устраивало первое и главное отсутствие кабины преодолевать расстояния в 25 км довольно холодно особенно на обратном пути изрядно находившись и промокнув. второе это поездки по скошенным зерновым полям а это клетки по 200-300 гектаров в них снег совсем затвердевает уже во второй половине зимы а в первой там мягко и рыхло и скорость совсем не впечатляет.но при всем при этом мотособака не подводила всегда привозила домой меня и мою живую собаку!Теперь про аэросани я так думаю у меня будет кабина пусть не теплая но снег не летит в лицо ,у меня будет выше средняя скорость! Минусы которые смущают это поломка винта при которой прийдется идти пешком домой пешком а сломать легко я так понял ветка либо переворот и еще какойто дурацкий случай,опасность для собаки которая может сунуть нос в винт ну и самому есть шанс травмироваться винтом.Вот такой расклад снова строить мотобуксировщик или аэросани ?

Да, Юрий, советую Вам очень хорошо все продумать. Ну, давайте по порядку. Чем привлекательны аэросани - нет трансмиссии. Проходимость по снегу зависит, практически, только от его структуры и температуры окружающей среды, а также от тяги, развиваемой винтомоторной установкой. Это и хорошо и плохо, так как коэффициент трения лыж в различных условиях может отличать в разы. а поэтому для Ваших задач нужны аэросани с хорошим коэффициентом качества ( не менее 0,3). Вы, наверняка, видели ролики с санями на основе винтомоторной установки Андрея Логунова. в среднем с 15 сильным Лифаном они развивают тяговое усилие около 60кг. Полный ходовой вес Ваших саней должен быть не более 180 кг ( это с водителем, собакой запасом топлива и всем багажом). В этот показатель уложиться, практически не возможно. Остается увеличивать мощность установки. Но и здесь не все так просто. Для Ваши тяжелых условий я бы порекомендовал ДВС с жидкостным охлаждением, возможно даже автомобильный буджетный вариант. На данном форуме применение таких двигателей обсуждалось. Из отечественных рекомендуют ДВС от Вазовской восьмерки, так как у нее хорошие показатели по соотношению мощность -вес. Конечно, двигатель от субару был бы шикарным решением вопроса, так как эта фирма выпускала двигатели для самолетов, но там совсем и другие цены. Вашим саням обязательно необходима полностью закрытая кабина иначе рано или поздно песик попадет под страшную силу винта. Винта, конечно, тоже жалко, но собаку больше. Уж больно не любят они (собаки) эти пропеллерные установки. Возможно Вам стоит задуматься об снегоходе на шинах низкого давления, только не простейшем варианте мотоциклетного типа, а с кабиной и 4-мя колесами. Правда, меня в свое время испугала сложность трансмиссии. Как ни крути это уже, практически вездеход автомобильного типа да и проходимость по снегу их хуже, чем у аэросаней.

 

[Надворный советник]

Вот еще возможно применение китайского 4-х тактного двигателя объемом примерно 640см куб. и двумя V-образно расположенными цилиндрами. При весе 42кг их мощность уже порядка 22 - 24 л.с. и мощность у них достигается не только за счет увеличения площади поршней и увеличения степени сжатия, но и увеличения хода поршней. Да и вибрация у них меньше, чем у одноцилиндровых моторов, тем более 2-х тактных.

 

[алёха да]

Добрый день Алексеевич!спасибо за вопрос, может коллективный разум меня поставит на путь истинный ! мотособаку я сам собирал и три сезона я ездил на ней на охоту неделю назад продал. Что меня в ней не устраивало первое и главное отсутствие кабины преодолевать расстояния в 25 км довольно холодно особенно на обратном пути изрядно находившись и промокнув. второе это поездки по скошенным зерновым полям а это клетки по 200-300 гектаров в них снег совсем затвердевает уже во второй половине зимы а в первой там мягко и рыхло и скорость совсем не впечатляет.но при всем при этом мотособака не подводила всегда привозила домой меня и мою живую собаку!Теперь про аэросани я так думаю у меня будет кабина пусть не теплая но снег не летит в лицо ,у меня будет выше средняя скорость! Минусы которые смущают это поломка винта при которой прийдется идти пешком домой пешком а сломать легко я так понял ветка либо переворот и еще какойто дурацкий случай,опасность для собаки которая может сунуть нос в винт ну и самому есть шанс травмироваться винтом.Вот такой расклад снова строить мотобуксировщик или аэросани ?

здравствуйте Юрий. глянь мой канал. начиналось от простого к сложному. и пришел к результату самодельный снегоход.https://www.youtube.com/channel/UCg6-LOCWGREITHSWh-twm9Q

 

[юра82]

Почитал ответы Сергею про винт с одной лопастью и скажу , что я совершенно согласен с Игорем Танковым и Андреем Алексеевичем. Аргументы их мне нравятся и должны быть понятны всем.
Теперь скажу и я, только теперь Юрию. Советую тебе (извини за фамильярность , но мои дети старше тебя) не отказываться от аэросаней. Возможно вам с собакой понравится кататься в кабине. Кабину чуть удлинишь до 1,5 человечьих места. У конструкции на четырёх лыжах подвеску жёсткой не сделаешь потому , что будет ломать раму скручивающим моментом при вывешивании по диагонали. Большой ход подвески даёт не только комфорт , но и разгружает раму от этого противного скручивания. Винтомоторную установку, как источник вибрации, нужно обязательно изолировать от основной рамы эластичными подушками. Вес саней не должен превышать 100 кг. Из них 40 кг двигатель, 25-30 рама.
лыжи 25-30 кг. Где можно сэкономить думай сам.

Аркадий 1951 спасибо я буду конечно думать и пока я не отказываюсь потому что уж очень приятно ездить там где остальные не могут)))у нас практически нет снегоходов поэтому пока джипы могут ехать все ездять по степям а потом тишина)))

 

[юра82]

Вот еще возможно применение китайского 4-х тактного двигателя объемом примерно 640см куб. и двумя V-образно расположенными цилиндрами. При весе 42кг их мощность уже порядка 22 - 24 л.с. и мощность у них достигается не только за счет увеличения площади поршней и увеличения степени сжатия, но и увеличения хода поршней. Да и вибрация у них меньше, чем у одноцилиндровых моторов, тем более 2-х тактных.

Алексеевич с таким двигателем уже бюджет большой получается а я пока готов с лифаном и винтом Лагунова!если затрат больше но тогда уже'' гулять так гулять'' вездеход на шинах низкого давления строить)

 

[помпатех]

Аркадий я согласен ,но есть еще вопрос ,на хвостовых винтах ми 2 есть грузики ,как понимаю для изменения шага винта при каких то поломках ,вопрос ,можно ли это применить на санях ,что то типа врша

 

[аркадий 1951]

Аркадий я согласен ,но есть еще вопрос ,на хвостовых винтах ми 2 есть грузики ,как понимаю для изменения шага винта при каких то поломках ,вопрос ,можно ли это применить на санях ,что то типа врша

Сергей , вопрос у тебя (извини не знаю отчества) как всегда не простой. Видимо есть желание построить винт изменяемого шага ? Конечно, заманчиво использовать такой винт для торможения аэросаней и подстраивать его к различным условиям движения , изменяя его шаг. При большом сопротивлении движению ехать с малым шагом , а по льду , насту и по ветру - с большим. Управление при этом происходит в ручную пилотом , как автомобилистом управление коробкой скоростей , чтобы не перекручивать двигатель и экономить топливо. Грузки ,расположенные на лопастях, участвуют в системе управления , выбирают люфт и реагируют на величину подводимой мощности. Подробные разъяснения о их назначении можно найти в всё знающем интернете. А вот стоит ли применять ВИШ на аэросанях имеет два ответа. Если есть большой запас мощности и это спортивный вариант то стоит, а вот когда с мощностью напряг и нет избытка тяги, то от такого винта придётся отказаться не только по причине его сложности и большого веса , но главное , из-за его более низкого кпд. Всё портит профиль сечения лопасти и её крутка. Лопасть напоминает весло.

 

[помпатех]

 

[tankov]

ВИШ в 5 раз дороже и в 5 раз не надежнее особенно " самодельно сделанный"

 

[Lab]

Здравствуйте уважаемые форумчане !
Появилось желание собрать простые одноместные аэросани для ознакомления с вопросом, дальше будет видно.
Живу в Подмосковье, зима короткая, снега мало. Прочитал эту тему, посмотрел ютуб, и сформировалось мнение что хочу следующую конфигурацию:
3 лыжи от снегохода буран, передняя поворотная, отсутствие подвески, двигатель Лифан 190 с двухлопастным винтом, отсутствие кабины и ветрозащиты. В общем, самый простой вариант.
Кататься у нас можно по полям, собрать хочу в качестве развлечения, замерзну - остановлюсь погреться.
Прошу откровенно высказывать негативное мнение о задумке и если есть какие-то наработки по винтомоторной установке такого типа ткнуть в них носом.
Лыжи от бурана выбрал потому что стоят недорого, двигатель потому что доступен и надежен. С моторами из пускачей и всяких Уралов заморачиваться не хочу, в мотоциклетной юности наелся, хочу завести и ехать, а всякие Ротаксы за гранью моего бюджета для "первого блина".
Раму планирую сделать из металлических труб квадратного сечения, сваркой владею. Винт буду заказывать у мастера, которого ещё надо найти. Из первостепенных вопросов:
По компоновке, думаю винт ф1200 влезет в мою задумку, нужен ли редуктор?

 

[mityai]

Здравствуйте уважаемые форумчане !

3 лыжи от снегохода буран,

Даже не имея опыта строительства аэросаней , скажу сразу - это уже утопия. Не стоит наивно полагать, что аэросани это просто санки с пропелером, проще сделать подобие мотособаки и оно поедет, но заставить ехать аэросани целая наука.

 

[Lab]

Благодарю за ответ, подскажите почему, судя по видео на ютуб пропеллер установлены на санках заставляет двигаться все подряд. Если проблема в лыжах от снегохода, то я с радостью заменю их на какие-нибудь другие. Мотособака мне пока не интересна, я её больше отношу к утилитарному транспорту, а хотелось бы получить "ощущение полёта".

 

[mityai]

а хотелось бы получить "ощущение полёта".

Ну чтобы получить ощущение полета нужно твердо усвоить что АЭРОСАНИ это транспортное средство приводимое в движение за счет отталкивания от воздуха. Это не трактор, здесь нужно экономить каждый грамм. Лыжы от Бурана во первых весят как чугунный мост, во вторых скользят как прибитый коврик к полу, если и хочется использовать что то готовое, то лучше пластиковые накладки для лыж снегоходов, хотя и тут есть свои оговорки в отношении длинны к ширине. Дальше мои познания в этом виде транспорта закончены, но прочитав всю эту тему, думаю придет понимание того, что стот делать, а что нет.Удачи.

 

[Lab]

Спасибо, очень конструктивно. Буду искать готовые нормальные лыжи, надеюсь форум поможет.

 

[silverr]

Ну чтобы получить ощущение полета нужно твердо усвоить что АЭРОСАНИ это транспортное средство приводимое в движение за счет отталкивания от воздуха. Это не трактор, здесь нужно экономить каждый грамм. Лыжы от Бурана во первых весят как чугунный мост, во вторых скользят как прибитый коврик к полу, если и хочется использовать что то готовое, то лучше пластиковые накладки для лыж снегоходов, хотя и тут есть свои оговорки в отношении длинны к ширине. Дальше мои познания в этом виде транспорта закончены, но прочитав всю эту тему, думаю придет понимание того, что стот делать, а что нет.Удачи.

Все правильно - экономить надо каждый грамм.
Вот удачный пример (хоть и три винта, да ещё и с реверсом)..

 

[аркадий 1951]

Все правильно - экономить надо каждый грамм.
Вот удачный пример (хоть и три винта, да ещё и с реверсом)..

Забавы русских в пустыне Арабских эмиратов . Песок там плотный с пылью и держит колесо низкого давления хорошо. Первые конструкции у них были с мотором 20 л.с. , потом ближе к 30 л.с. , а этот аппарат уже имеет 50 л.с.
Винт имеет оригинальную конструкцию. Двух щелевой . Фанерные лопасти на металлических трубках . Посадка низкая , двигатель в низу , это всё в плюс конструкции. Но управление без руля - рычагом сбоку и опора на три точки снижает безопасность при поворотах. Это я отношу к недостаткам. На видео, при штурме горы, она была взята с третьего раза , а до этого два раза в самом конце подъёма приходилось выворачивать и опасно скользить боком.
Молодцы русские инженеры , сделали себе игрушку , что бы не скучать по зиме со снегом. Арабы так развлекаются на джипах и квадриках по барханам , а наши на аэросанях.

 

[аркадий 1951]

Здравствуйте уважаемые форумчане !
Появилось желание собрать простые одноместные аэросани для ознакомления с вопросом, дальше будет видно.
Живу в Подмосковье, зима короткая, снега мало. Прочитал эту тему, посмотрел ютуб, и сформировалось мнение что хочу следующую конфигурацию:
3 лыжи от снегохода буран, передняя поворотная, отсутствие подвески, двигатель Лифан 190 с двухлопастным винтом, отсутствие кабины и ветрозащиты. В общем, самый простой вариант.
Кататься у нас можно по полям, собрать хочу в качестве развлечения, замерзну - остановлюсь погреться.
Прошу откровенно высказывать негативное мнение о задумке и если есть какие-то наработки по винтомоторной установке такого типа ткнуть в них носом.
Лыжи от бурана выбрал потому что стоят недорого, двигатель потому что доступен и надежен. С моторами из пускачей и всяких Уралов заморачиваться не хочу, в мотоциклетной юности наелся, хочу завести и ехать, а всякие Ротаксы за гранью моего бюджета для "первого блина".
Раму планирую сделать из металлических труб квадратного сечения, сваркой владею. Винт буду заказывать у мастера, которого ещё надо найти. Из первостепенных вопросов:
По компоновке, думаю винт ф1200 влезет в мою задумку, нужен ли редуктор?

Если появилось желание , то надо пробовать свои силы в конструировании. Леониду желаю успехов . Для начала можно и без редуктора винт посадить прямо на вал диаметром 1,2м. Когда войдёшь во вкус и пройдёт первоначальная эйфория от поездок и захочется большего , то сделаешь ремённую передачу и винт большего диаметра.

 

[Дальнобойщик +1]

Мужики, приветствую всех. Извиняюсь за долгое отсутствие, скидываю ссылку видео. Покатушки на снежиках, на пикник выбрались на днях.

 

[Дальнобойщик +1]

А я и незнал, что так получится. Скинул ссылку, а она готовым роликом выскочила. До чего техника дошла.

 

[Romich]

Подвеска на ноги кузнечиков похожа.

 

[Lab]

Спасибо за помощь, обложился формулами, сижу считаю, потихоньку прихожу к выводу что все не так просто. Нужен мотор в 25 лошадей, лыжи из ПНД или чего-то подобного, винт диаметром 1,2 и редуктор с понижением 1:1,8-2,1. Как все посчитаю - выложу результаты на суд общественности.

 

[Romich]

Что считать? Всё уже давно посчитано. Вариантов достаточно.
Для ваших запросов

3 лыжи от снегохода буран, передняя поворотная, отсутствие подвески, двигатель Лифан 190 с двухлопастным винтом, отсутствие кабины и ветрозащиты. В общем, самый простой вариант.

1) Товарищ Логунов продает за вполне вменяемые деньги кит-набор - готовый винт с редуктором. Только прикрутить к двигателю....
2) Если хочется творческой работы с деревяшками, можете выстрогать винт по консультациям Аркадия Геннадьевича, поточить редуктор....
3) Готовый винт можно купить у В. Тонкова.

 

[Дальнобойщик +1]

Подвеска на ноги кузнечиков похожа.

На природе одна девчонка так и прозвала их «кузнечиком».
Но зелёный цвет мне не нравится, перекрашивать не буду.

 

[tankov]

Спасибо Нужен мотор в 25 лошадей,, винт диаметром 1,2 и редуктор с понижением 1:1,8-2,1. Как все посчитаю - выложу результаты на суд общественности.

Если любимый , Лифан : винт 1,2 -это в безредукторном варианте .
Если с редуктором 1: 2 НУЖЕН винт с диаметром 1,6, лучше 1,75 м . Так как КПД винта ( лошадей в тягу превращать ) сильно зависит именно от диаметра .

1,2 без редуктора тяга =45-50 кг
А с редуктором и винтом 1,75 ,тяга 70-75 кг . Это теория проверенная на практике .
Такие винты делаю людям . Стоимость зависит от степени готовности . Если руки что то умеют - В дереве 4- 5тр
. До полностью готового с оковкой и покрашенный 13 тр .
На любом этапе ( в оклейке под вакумом стеклотканью 2тр , +оковка 2тр + шпаклевка-покраска 3тр.; сверления , балансировка и шайба в придачу ................. )

Расчет и советы - бесплатно