Экспедиция по Приполярному и Полярному Уралу от г. Печора до Константинова Камня. Март 2016 года.

[Ryndenko]

Извините , но не видел я в своей жизни такого =дорожная техника делает дорогу для снежа.
Не может один снеж тащить груз= тащите в сцепке , лишний груз по остальным раскидать.
Наконец , как вариант = скинуться на билет Туристу , но не дать ему уйти одному. это хорошо , что все закончилось благополучно........если уж действительно была такая жопа.

 

[Viktoron]

Извините , но не видел я в своей жизни такого =дорожная техника делает дорогу для снежа.
Не может один снеж тащить груз= тащите в сцепке , лишний груз по остальным раскидать.
Наконец , как вариант = скинуться на билет Туристу , но не дать ему уйти одному. это хорошо , что все закончилось благополучно........если уж действительно была такая жопа.

1. Жопа начала заканчиваться и турист рванул.
2. Надо было скинутся Мише на сломанный снегоход и рвануть всем, снегоход оставить.
3. Зачем рвать технику по переметам, если уже стоим на зимнике и проедем полюбому позже или раньше.
4. А остальным 5-ти участникам кто на билет поможет?

 

[стряпчий]

Извините , но не видел я в своей жизни такого =дорожная техника делает дорогу для снежа.
Не может один снеж тащить груз= тащите в сцепке , лишний груз по остальным раскидать.
Наконец , как вариант = скинуться на билет Туристу , но не дать ему уйти одному. это хорошо , что все закончилось благополучно........если уж действительно была такая жопа.

Мне кажется, Олег, - не в ту сторону дуешь.
Хорошая команда начинается с того, что каждый несёт ответственность ЗА СЕБЯ. А ответственность за других, за команду - проистекает из ответственности за себя, а не "сообщающийся" с ней сосуд...
Из этого следует, что человек, его родные, любые третьи лица - не имеют права требовать от кого бы то ни было "а что вы не удержали"...
Все мальчики взрослые. Все сами принимают РЕШЕНИЯ. Если в рамках своей осознаваемой ответственности - то проблем нет. Плохо - если кто-то кого-то начинает "ломать" в угоду моменту. Не важно - чел команду или команда чела. А когда за основу "на развилках" берётся принцип "никто никому ничем не обязан" и каждый прежде всего несёт ответственность за себя - тут же всё устаканивается. Ибо хорошо уехать, зная, что за тобой пять снежей пойдут. Успеешь на самолёт - красавчик, чё случись - на буксир возьмут. А чтоб уехать в реальную автономку, понимая, что "даже останавливаться не будут" - это уже другое...
И хорошо, когда больше вопросов проговорены "на берегу". Чего делать с тем же сломанным снежем? Проговорено до поездки - и тогда это уже это коллективная ответственность. Никто не дёргается и не "кокетничает", играя в одолжение.
Приоритетность тех же билетов... Если "снижаем издержки" на первом месте - то надо накидывать больше запасов, в данном случае дней...
Нюансов - может быть много. Я себя вполне могу представить и на месте Туриста, и на месте владельца сломанного снежа... Хотя 99/1 - что оказался бы на месте "буксира"
Ребята ж в этом жили - нам всего не узнать, не нам и судить...

 

[hamster]

Извините , но не видел я в своей жизни такого =дорожная техника делает дорогу для снежа.

5. Я тоже до этого никогда не видел зимник после суток пурги - весь как гладильная доска в косых мягких переметах в рост человека. А водитель бульдозера сидел с нами за столом в пункте обогрева и собирался ехать бить дорогу, как только появится хоть небольшая видимость

Не может один снеж тащить груз= тащите в сцепке , лишний груз по остальным раскидать.

6. Это сломавшегося армейца по частям по остальным раскидать?

 

[hamster]

И хорошо, когда больше вопросов проговорены "на берегу". Чего делать с тем же сломанным снежем? Проговорено до поездки - и тогда это уже это коллективная ответственность. Никто не дёргается и не "кокетничает", играя в одолжение.

Согласен, что в идеале большинство вопросов должно быть проговорено на берегу. К сожалению, никогда не возможно предвидеть и оговорить ВСЕ возможные случаи. Из нашего опыта путешествий даже в ситуации "сломался снежик" есть много возможных вариантов ее решения, в зависимости от кучи условий:
- ремонтировать "в поле"
- тащить до следующей точки, где заниматься ремонтом
- тащить до конечной точки
- изменять маршрут, чтобы заехать до места, где можно отремонтироваться
- снежик и хозяин сходят с маршрута, группа идет дальше
- снежик оставляем где-то, хозяин продолжает маршрут пассажиром
- вся группа сходит с маршрута или возвращается
Так вот, на моей практике имели место ВСЕ ВЫШЕОПИСАННЫЕ варианты развития событий. И, что характерно, если группа правильная, то решение принимается коллективно, исходя из конкретных условий. И никаких споров и обид обычно не возникает

 

[tourist239]

Придется Вмешаться и подробно объяснить ситуацию.
Утро, все проснулись и позавтракали у дорожников в балке. Слегка пуржит. Из Лабытнанги н по телефону докладывают, что там пурги нет. Тихо и светит солнце.
Предлагаю группе собираться, откапывать пока снегоходы, разворачивать их. Неет - говорят они, пурга. Одеваюсь по полной программе, выхожу и начинаю копать свой. Его занесло с санями по верхушку стекла. Слегка пуржит, видимость временами 500 метров. Два часа работы, никто кроме меня ее не сделал-бы. Прихожу в балок. Предлагаю двигаться, светлый день на улице, к Лабытнангам проехало два больших грузовика и Трекол туда-обратно. Неет - пурга, говорят. Лучше потеряем билеты на самолет, чем погибнем. У москвичей денег много, они пошли обратно на кровати играть на планшетах, телефонах. Давлю психологически, блефую. Говорю, что уезжаю, дома вечером в Питере буду в своей постели спать. Надо как-то раскачать коллектив. Дорожники тоже все слушают. Иду на улицу, готовлю сани и снегоход. Возвращаюсь, зову еще раз. Мишин снегоход везти не просто, но возможно.
. Есть у меня два варианта - первый - лечь на кровать, второй - уехать. Знаю, оставшимся будет очень обидно оставаться здесь еще на одну ночь и есть шанс, что они поднимутся и будут делать дело. Уезжаю. На прощанье жму руки и надеюсь увидеть их сегодня в Лабытнангах. Так и получилось. Они приехали в Желдорэкспедицию на 40 минут позже меня.
Через километр движения по дороге ветер и пурга закончились. В Лабытнангах сияло солнце.

 

[Ryndenko]

Извините , но не видел я в своей жизни такого =дорожная техника делает дорогу для снежа.

5. Я тоже до этого никогда не видел зимник после суток пурги - весь как гладильная доска в косых мягких переметах в рост человека. А водитель бульдозера сидел с нами за столом в пункте обогрева и собирался ехать бить дорогу, как только появится хоть небольшая видимость

Не может один снеж тащить груз= тащите в сцепке , лишний груз по остальным раскидать.

6. Это сломавшегося армейца по частям по остальным раскидать?

5=Почему возникает перемет на Зимнике????? Где в таком случае легче идти???? и нах тоды аборигенам снежы???
6=Не обязательно, 2 снежа встают в сцепку и тянут "подбитого"

Андрюхе = знаю одно.......на северах,посЦать за угол одного отпускать не стоит , не говоря про поход. Вышли вместе, возвращаемся так же. В край= деление только на группы, способные выполнить определенную задачу.

 

[Ryndenko]

Придется Вмешаться и подробно объяснить ситуацию.
Утро, все проснулись и позавтракали у дорожников в балке. Слегка пуржит. Викторон уже в Лабытнанге ночевал и по телефону докладывает, что там пурги нет. Тихо и светит солнце.
Предлагаю группе собираться, откапывать пока снегоходы, разворачивать их. Неет - говорят они, пурга. Одеваюсь по полной программе, выхожу и начинаю копать свой. Его занесло с санями по верхушку стекла. Слегка пуржит, видимость временами 500 метров. Два часа работы, никто кроме меня ее не сделал-бы. Прихожу в балок. Предлагаю двигаться, светлый день на улице, к Лабытнангам проехало два больших грузовика и Трекол туда-обратно. Неет - пурга, говорят. Лучше потеряем билеты на самолет, чем погибнем. У москвичей денег много, они пошли обратно на кровати играть на планшетах, телефонах. Давлю психологически, блефую. Говорю, что уезжаю, дома вечером в Питере буду в своей постели спать. Надо как-то раскачать коллектив. Дорожники тоже все слушают. Иду на улицу, готовлю сани и снегоход. Возвращаюсь, зову еще раз. Мишин снегоход везти не просто, но возможно.
. Есть у меня два варианта - первый - лечь на кровать, второй - уехать. Знаю, оставшимся будет очень обидно оставаться здесь еще на одну ночь и есть шанс, что они поднимутся и будут делать дело. Уезжаю. На прощанье жму руки и надеюсь увидеть их сегодня в Лабытнангах. Так и получилось. Они приехали в Желдорэкспедицию на 40 минут позже меня.
Через километр движения по дороге ветер и пурга закончились. В Лабытнангах сияло солнце.

Парни слегка испорчены цивилизацией ...... и это не претензия к кому то лично = такова жЫсть..... увы.

 

[стряпчий]

Олег... Без обид - но "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"...
Слаженные команды не из воздуха получаются. Именно так "слаживание" и происходит. Слаженность - это процесс, а не состояние
И любой, кто взял на себя столько ответственности, сколько смог унести - прав.

 

[SVS74]

Олег... Без обид - но "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"...

ясное дело что за клавой теперь сидеть и умничать- это не 2 метра видимость)))
Да только, сдается мне, у Олега опыт богатый ЧС разгребать, дай бог каждому, или, скорее, не дай никому)))
Вот он с нами похоже и делится. ИМХО, конечно.

 

[толстый чукча]

Так все хорошо начиналось! Фотки прелесть! А в завершение срач. Не знаю в праве советовать или критиковать. Живу в оном самых суровых мест. Где с природой даже местные не шутят. Но если едет трекол, машина то это не пурга для снежика. А заструги у нас это просто не отъемлемая часть пути, Бывает по 100 кМ скачешь. И груз везешь. На маршруте каждый впереди идущий отвечает за сзади едущего. Команда едет только вместе. И тут не место рассуждениям принуждать, не принуждать. Это не принуждение, а правила движения группой. А то что каждый сам по себе и за себя это от лукавого, просто сломайся Ваш снежик запели бы по другому. Знаю чела с отвратительным характером, но даже он не любит ездить один... А поехали группой, будь те добры ехать с этой группой. Решение с кем и как ехать Вы приняли на стадии подготовки. Ну и раз все кончилось благополучно не было смысла выносит сор из избы...

 

[стряпчий]

Робяты, которые местные/профессионалы
Да - мы, городские, такие
И едем за вашими красотами - движимые своими амбициями. Это факт.
И у большинства вродь ума хватает ваш опыт не оспаривать. Но и вы к нам уж относитесь с пониманием...
То, что для вас жизнь, для нас - испытание. "Зеркало для героя" - не иначе
Если вы находитесь в определённой статике - у вас за плечами опыт, все алгоритмы наработаны.
То мы приезжаем - "чёт поделать", спецом выводя себя из привычного круга жизни Оттого и бздим там, где по вашим меркам - "нормуль". А бывает, что и лезем туда, куда не стоило...
И это - жизнь.
И хорошо, что мужики честно всё написали - их пример другим наука. Ничего тут зазорного нет. Сколько "городских" ещё приедет - и сколько у них споров и амбиций будет.
З.Ы.
Не забываем про старика Ноя и Титаник

 

[толстый чукча]

Не, я не про то кто и где живет... И, упаси бог, ни в коим случае не уменьшаю заслуг городских путешественников. Я тоже городской, хоть и численность нашего города равна населению одной многоэтажке в Москве или Перми. Я про правила на маршруте, а они у всех одни. И уместных и у городских...

 

[толстый чукча]

И еще ремарка. По словом местные имел ввиду представителей народов Севера, для нашей части страны это Чукчи, юкагиры, эскимосы,ламуты и т д.

 

[fibv]

Привет всем!
Весьма полезный диалог . Обсуждать надо и такие ситуации, кто то сделает для себя выводы, мож правильные. Что касается моего отношения к дроблению группы в непогоду при плохом знании района На памяти есть случаи, когда остановка поправить лыжи замыкающего в группе и не предупредившего группу, закончилась 4 дневными поисковыми, обморожениями, сходом группы с маршрута , а сколько нервных клеток нипнулось. Погода была аналогичная.
Удачи!

 

[стряпчий]

На тему движения в колонне - к чему пришли мы.
1. Рации должны быть у каждого участника заезда. Рекомендация - Вектор 44Н. Как честный "восьмиватник", вполне себе способный обеспечивать гарантированную связь в 5 км, а в большинстве случаев разменивать "десятку" даже не в идеальных условиях.
2. Требование ко всем - рацию держать под курткой. Чтобы закрыть тему с "замёрзла".
3. Очень рекомендуется тангета. Подбор тангеты - вопрос увлекательный. Тут - каждому своё. Тангета вывешивается через воротник. Всё слышишь, если что - обмен удобен на ходу.
4. Навигатор - каждому! В этом году случилась именно такая накладка, как Михаил описал - с пропажей в районе Конжака одного товарища. При хреновой видимости, с ветром за 20 м/с... Именно что, легко маячили "многодневные поиски"... Товарищ всегда с предубеждением относился к рации и навику... Но они у него были. Минут через 30 долбания эфира - хопа, на связь вышел. Описывает, где он кувыркнулся - всем кажется, что просто, но пара проверок "версий" - обломилась. Немного попререкались - добились, что он смог с навика точку продиктовать. Смотрим - 350 метров по прямой. А вот добраться - оказалось отдельной экспедицией Очень, кстать, наглядно оказалось всем ещё сомневавшимся, как в таких условиях "кажимость" с реальностью соотносится. Никак Но всё закончилось хорошо.
5. Приоритет в радиосвязи - первый-последний. Каждые минут несколько последний подтверждает свою жизнеспособность. Первый - подтверждает приём. Все остальные - проникаются спокойствием и жмут на гашетки.
6. Увлекательная штука для "нулевых" условий - Гармин-Астро. Появляется возможность кого-то отпускать вперёд - а при подтверждении, что ок - остальным идти по его маршруту не пытаясь что-то разглядеть на насте.
7. Связка "последний-предпоследний" штука хорошая - но если все ещё и с санями, то толку от неё без "радиоподдержки" мало.
Главная задача - увеличение средней скорости. Популярное основание для напрягов - именно когда из графика выбиваться начинают.
Ну и моё личное наблюдение... Надо стараться хотя б одного участника поопытней, готового выполнять поболе других "снегоходной работы", освобождать от саней. Чтобы у него была возможность поманеврировать в сложных местах, попробовать варианты, путик в ту же горку набить - туда-сюда проскочив.

 

[толстый чукча]

Напишу про нашу колонну.
1 С рациями не заладилось, то замерзла, то села, то не слышал. Поэтому по старинке, передний следит за задним.
2 Навигатор обязательно у каждого. У стариков 620, у молодежи Монтана. Маршрут по точкам, они у всех есть, это как правило балки(жилые и не жилые).
3 Маршрут разбит на места остановки(чай попить, пописать, сани проверить)
4 Сани у всех, там топливо, еда, прочие мелочи и не только.
5 В случае поломки оного снегохода освобождаем одни сани, разместив скарб в других, снежик на сани. Если это не ремень или лампочка в фаре.
6 Почти у всех спутниковые телефоны, не обязательно, но приветствуется.
Остальное оговаривается перед каждой поездкой, продукты, алкоголь, ледобуры, пилы, топоры, лопаты, палатки, плитки, посуда, АБшки ну так до бесконечности

 

[Grif]

здорово!!!молодцы!!!

 

[Ryndenko]

Флуд.... не в тему http://www.youtube.com/watch?v=jjusYFlKmNY пешики подкинули

 

[AndFZS]

Договариваться надо заранее, кто за что отвечает. Кто старший группы (обычно самый опытный). Викторона знаю достаточно давно и знаю о его путешествиях не только на снегоходах ,но и на многой другой технике (мотики,квадрики). Лишний раз рисковать он не будет и написал он все правильно. Погода меняется часто очень бысторо, сейчас все видно ,а через 20 минут и в метре ничего не видно. Сам попадал в такие ситуации. Если вышли определенной группой то будьте добры и приходить на точку всей группой, а разговоры что у Москвичей денег много и мне надо сэкономить и попасть на самолет это детский каприз. Если бы турист в итоге не доехал до аэропорта то устроил бы геморрой прежде всего другим!!

 

[irbis]

Извините , но не видел я в своей жизни такого =дорожная техника делает дорогу для снежа.
Не может один снеж тащить груз= тащите в сцепке , лишний груз по остальным раскидать.
Наконец , как вариант = скинуться на билет Туристу , но не дать ему уйти одному. это хорошо , что все закончилось благополучно........если уж действительно была такая жопа.

Олег! да там в принципе вдль железки можно ехать до Лабытков, теряться то негде .С одной стороны железка а с другой автодорога. Понятно что зимник был как раз запечатан и машин дофига стояло застрявших. Мы 21 ехали на машине с трассы, сплошные заторы и переметы.
А так отличный поход, хорошо что Хадату и Щучье включили, там очень красиво! Молодцы!

 

[hamster]

Извините , но не видел я в своей жизни такого =дорожная техника делает дорогу для снежа.
Не может один снеж тащить груз= тащите в сцепке , лишний груз по остальным раскидать.
Наконец , как вариант = скинуться на билет Туристу , но не дать ему уйти одному. это хорошо , что все закончилось благополучно........если уж действительно была такая жопа.

Олег! да там в принципе вдль железки можно ехать до Лабытков, теряться то негде .С одной стороны железка а с другой автодорога. Понятно что зимник был как раз запечатан и машин дофига стояло застрявших. Мы 21 ехали на машине с трассы, сплошные заторы и переметы.
А так отличный поход, хорошо что Хадату и Щучье включили, там очень красиво! Молодцы!

Сергей, согласен с тобой полностью - теряться там негде. Тут другая проблема: во время разгара пурги с 20 до позднего утра 21 ехать было невозможно, т.к. 1) сани переворачивало ветром 2) вариатор забивало снегом 3) любая речка или обрывчик высотой 1-2 метра (а их хватает вдоль ж/д насыпи) стал бы концом путешествия - не видно было ничего даже прямо перед лыжами. И это не считая того, что тащили в санях сломанный снеж.
Кстати, в эту ночь на 21 км КРАЗ мимо моста промахнулся и в речку упал ))))
А дорога из долины Пуйпудыны до Щучьего, Константинова Камня и Хадаты - действительно что-то фантастическое, особенно в морозный, ясный и солнечный день. Вынос мозга просто....

 

[Ryndenko]

Извините , но не видел я в своей жизни такого =дорожная техника делает дорогу для снежа.
Не может один снеж тащить груз= тащите в сцепке , лишний груз по остальным раскидать.
Наконец , как вариант = скинуться на билет Туристу , но не дать ему уйти одному. это хорошо , что все закончилось благополучно........если уж действительно была такая жопа.

Олег! да там в принципе вдль железки можно ехать до Лабытков, теряться то негде .С одной стороны железка а с другой автодорога. Понятно что зимник был как раз запечатан и машин дофига стояло застрявших. Мы 21 ехали на машине с трассы, сплошные заторы и переметы.
А так отличный поход, хорошо что Хадату и Щучье включили, там очень красиво! Молодцы!

Вай, Серый не говорите мне =негде, невозможно и т.п. у меня столько случаев интересных с б/п , что диву даешься и начинаешь верить в инопланетян ........

 

[tourist239]

Должен ли быть в группе руководитель? Нет, не Старший. Старший - это по-русски самый старый по возрасту.
Как появляется руководитель? Выборами на общем собрании группы? После этих выборов должны ли все члены группы безоговорочно выполнять требования руководителя?
Снегоходчики имеют дорогие снегоходы, в сложных путешествиях - самые дорогие снегоходы, самые проходимые. Это люди в возрасте, с сформировавшимися взглядами и привычками. Часто они руководители предприятий и коллективов. Лидеры. Попробуйте найти руководителя лидеров!
А хочется ли быть руководителем группы? Если что-то случается - руководителя отдают под суд. Все родственники и другие имеют к нему претензии - не обеспечил. ; Также: Неоднократно видел ситуацию, когда к группе туристов подходит представитель власти ( Рыбинспектор, инспектор чего-то) и спрашивает - Кто руководитель, подойдите ко мне? Паспорт Ваш дайте! Пойдемте со мной!
Последние годы во всех видах походов договариваемся формально и неформально не иметь руководителя. Рыбинспектор подплывает на моторке по семужной реке - Кто руководитель? - Нет руководителя. - Дайте паспорта - Нет паспортов, оставили в машинах, чтобы не утопить во время сплава..

 

[AndFZS]

Не знаю как у вас. В нашей компании есть человек который отвечает за продовольствие и еду, за жилье, за технику, медицину и запчасти и.т.д. У каждого есть свои обязанности в группе и своя сфера деятельтности. Если хочешь кататься со своими амбициями и привычками то катайся один или вокруг дома. Такие непредсказуемые пассажиры не нужны.