Юридические вопросы: регистрация, штрафы и проч.

[Vladimirovich С]

Re: Мухтар 15 - общие вопросы.

".....рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см или максимальной мощностью электродвигателя более 4 кВт, а также прицепов к ним (далее именуются - транспортные средства), принадлежащих юридическим и физическим лицам". "И"-не увидел.
2. Установить, что регистрацию транспортных средств на территории Российской Федерации осуществляют:
подразделения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее именуется - Государственная инспекция) - автомототранспортных средств, имеющих максимальную конструктивную скорость более 50 км/час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования;
органы государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (далее именуются - органы гостехнадзора) - тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним, включая автомототранспортные средства, имеющие максимальную конструктивную скорость 50 км/час и менее, а также не предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования

http://base.garant.ru/10101583/

 

[Vladimirovich С]

Re: Мухтар 15 - общие вопросы.

Примечание к ст.12.1 КоАП РФ утратило силу в связи с "рождением постановления от самоходных ТС и другой техники, типо "мопед".

Излишнее цитирование удалено!

 

[Vladimirovich С]

Re: Мухтар 15 - общие вопросы.

видео 2013 года. http://www.vesti.ru/doc.html?id=998878# ... d%3D476437

 

[Fidel]

Re: Мухтар 15 - общие вопросы.

При покупке данного мотобукса, меня уверяли, что он регистрации не подлежит. Оказалось, это ложь. ... Я считал, что только установка модуля заставляет регистрировать (так указанно в книжонке к модулю). Оказывается, модуль здесь вообще не при делах.

- Вы и с модулем не зарегистрируете, т.к. нет Сертификата и Вам надо проходить процедуру сертификации самостоятельно, о чем и написано в инструкции на М-15.
Выше приведено письмо из Минсельхоза о том, что Мухтары не подлежат регистрации в ГТН. Я его распечатал и вожу с собой вместе со снегоходными правами и копией Тов. накладной на М-15 на мое имя как подтверждение собственности.

1. и любой суд встанет на вашу сторону когда прочитает, что "ВНЕЗАПНО он выскочил на дорогу и я ничего не смог сделать, что бы избежать ДТП.

- Вы, прошу прощения, что-то не то написали, т.е. юридическую фигню. В случае с т.н. "внезапно" проводится экспертиза и определяется главное - имели ли Вы техническую возможность для предотвращения дтп или нет. Т.е. напр., будет учитываться время срабатывания торм. системы, тормозной путь, время реакции и т.п. Вы же сами понимаете - для кого-то сто метров на 20км\ч уже "внезапно"

И еще, лично мне не давали при продаже ПТС, так с каким документом идти на регистрацию?! Вроде бы я не слышал, что кто то на форуме купил М-15 и ему до кучи вручили ПТС на М-15.

- ПТС Вы точно не дождетесь Патамучта, чиста для уточнения, со снегоходами идет не ПТС, а ПСМ - паспорт самоходной машины. Но буксировщики Мухтар, как указано в письме Минсельхоза, регистрации не подлежат, поэтому такой докУмент им не положен.

 

[Vladimirovich С]

"Вы и с модулем не зарегистрируете, т.к. нет Сертификата и Вам надо проходить процедуру сертификации самостоятельно, о чем и написано в инструкции на М-15.
Выше приведено письмо из Минсельхоза о том, что Мухтары не подлежат регистрации в ГТН. Я его распечатал и вожу с собой вместе со снегоходными правами и копией Тов. накладной на М-15 на мое имя как подтверждение собственности".

Спасибо, это действительно выход.

 

[Chief01]

https://www.consultant.ru/document/cons ... 27cfa417a/

 

[Chief01]

Читая статью выше по ссылке сделал вывод что за управление тс без регистрации и то статья 12.1 КоАП к нарушителям согласно примечания применятся не может т.к. чёрным по бумаге написано ТС это 50см.3 и конструктивная скорость тс 50км.ч и более. А про ППримечание (касается только этой статьи)утратило силу ни чего нет.
Растолкуйте уважаемые что да как.

 

[inspektor]

Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.
(примечание введено Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ; в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 528-ФЗ)

В примечании, которое имеет силу на сегодняшний день указан перечень ТС, на которые распространяется статья 12.1:
- АМТС с ДВС более 50 куб.см
- АМТС с максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт (5.44 л.с.) и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час
- прицепы к указанным выше АМТС, подлежащие государственной регистрации

А в других статьях 12 главы КоАП РФ по ТС понимаются еще и трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.

 

[Chief01]

То есть предложение (и максимальной конструктивной скоростью 50 км.ч.) касается только ТС с электродвигателем ?

 

[Scarlo]

То есть предложение (и максимальной конструктивной скоростью 50 км.ч.) касается только ТС с электродвигателем ?

(л.с. или кВт) и 50 км/ч.
Но это не относится к самоходкам-внедорожникам.
Если по простому, 12.1 относится только к ТС, регистрируемым в ГИБДД (если еще проще - имеющим ПТС). Остальные статьи 12-ой главы распространяются на весь наземный транспорт, для управления которым требуется специальное право.

 

[inspektor]

То есть предложение (и максимальной конструктивной скоростью 50 км.ч.) касается только ТС с электродвигателем ?

(л.с. или кВт) и 50 км/ч.
Но это не относится к самоходкам-внедорожникам.
Если по простому, 12.1 относится только к ТС, регистрируемым в ГИБДД (если еще проще - имеющим ПТС). Остальные статьи 12-ой главы распространяются на весь наземный транспорт, для управления которым требуется специальное право.

"самоходки-внедорожники"! Знаю несколько, но самые крутые свыше 152 мм калибром (2С9, проще НОНА-С, например).
Каждый слышит только то, что ХОЧЕТ. Статья 12.1 распространяется на те ТС, перечень которых приведен в примечании. Ни больше, ни меньше. Перечень исчерпывающий и, ИМХО, не подлежит расширенному толкованию, ибо называть можно как угодно: миниснегоход, снегоскутер, снегокат и проч., но от этого его характеристики не изменятся в отношении НПА РФ. Сколько можно уже об этом? Хотя... Если не лень ...

 

[Vladimirovich С]

Посвятил я этому вопросу, сегодня, целый час. Пришёл к гостех инспектору и поинтересовался, как я могу получить корочки на право управлением снегоходом. Оказалось, что с ноября 2015 года "лавочка закрылась", то есть, если у тебя открыта категория "А", то без проблем открывали "А1" категорию управления снегоходами, теперь только обучение и по "накатанной". Так как инспектор знакомый, он поинтересовался, что за снегоход я приобретаю. Сказал, что мотобуксировщик (просто), потом пояснил что мотособака, не дошло (что он уже кулен я промолчал), он начал звонить в Новосибирск. Там был дан ответ исчерпывающий, "при продажи ПТС нет, посадочного места нет, это не ТС, значит и не надо его регистрировать, а если не надо регистрировать, значит и не надо ВУ", добавив, а на кой они звонившему инспектору вообще нужны, без этих "собак" дел невпроворот. На этом, мы пожали друг другу руки и распрощались. В общем я ушёл, но непонятки остались, ещё понял, что они не законами руководствуются, а чем-то совершенно другим, наверно чуйкой или ещё чем.
PS: Инспектор сам рыбак, снегохода не имеет и очень просил дать прокатиться, вес его 120кг. Говорит, ели его увезёт, то купит обязательно.))

 

[aveo]

был дан ответ исчерпывающий, "при продажи ПТС нет, посадочного места нет, это не ТС, значит и не надо его регистрировать, а если не надо регистрировать, значит и не надо ВУ",

Поставишь ЛМ, будет и посадочное место и две лыжи, мотоциклетная посадка и т.д - а это уже снегоход и нужна будет и регистрация и В/У ..со всеми вытекающими.

 

[Вовантий]

Так перед новым годом слышал по радио информацию,что в ближайшее время хотят от Ростехнадзора отнять полномочия по всем этим самоходным машинам,снегоходам-тракторам.И передать в ГИБДД.Типа у РТН и других забот полно.Промелькнула инфа и затихла...Прощупывали почву что-ли...

 

[Vladimirovich С]

был дан ответ исчерпывающий, "при продажи ПТС нет, посадочного места нет, это не ТС, значит и не надо его регистрировать, а если не надо регистрировать, значит и не надо ВУ",

Поставишь ЛМ, будет и посадочное место и две лыжи, мотоциклетная посадка и т.д - а это уже снегоход и нужна будет и регистрация и В/У ..со всеми вытекающими.

Согласен, но где я и где закон, вернее их исполнители. Ни в ГИБДД ни в ГТН даже лыж нет. Так что не пойман, ну и так далее...)) Тем более, как я понял, им не до нас.

 

[Scarlo]

Так перед новым годом слышал по радио информацию,что в ближайшее время хотят от Ростехнадзора отнять полномочия по всем этим самоходным машинам,снегоходам-тракторам.И передать в ГИБДД.Типа у РТН и других забот полно.Промелькнула инфа и затихла...Прощупывали почву что-ли...

Ростехнадзор и сейчас не при делах.
Самоходки под ведомством Гостехнадзора.

 

[aveo]

Согласен, но где я и где закон, вернее их исполнители. Ни в ГИБДД ни в ГТН даже лыж нет. Так что не пойман, ну и так далее...)) Тем более, как я понял, им не до нас.

Дайто Бог. У вас, в НО и ГИМС к своим должностным обязанностям наплевательски относится, пока прокуратура за него не взялась. У нас в ТО одного раза хватило, что бы делать все по закону. А на счёт лыж, так у наших вот снежинки имеются , вот только гонятся специально они не будут, им хватит и совместных рейдов с ГИБДД в местах массовых катаний и рыбалок. Но все это до поры до времени, уж если начали ,,закручивать гайки", то рожковых и накидных ключей у них хватит.

 

[kakaduuu]

это известная тема и об этом не раз говорилось. Если на воде на лодке пьяным попался - аналогично.

Правда не знал, это ведь за лодку лишат и прав категории А,В,С и всех остальных сразу?

Надо пить бросать.

 

[Вовантий]

Ну попутал чутка,прошу прощения.Гостехнадзор естественно.Суть дела остается.Государство любит же что-то изменить,чтобы обязать народ переоформлять,платить пошлины итд.Но видимо это был очередной законопроект,раз пока тихо.

 

[Fidel]

Оказалось, что с ноября 2015 года "лавочка закрылась", то есть, если у тебя открыта категория "А", то без проблем открывали "А1" категорию управления снегоходами, теперь только обучение и по "накатанной".

- в этом разделе мы уже года два-три, как говорили, чтоб народ права получал, пока не поздно, пока лавочка не закрылась. Говорят что и сейчас можно сдавать экстерном, т.е. без обучения, но это надо убедительно убедить инспекторов Узнавайте, если в Ваших краях это возможно, то сдавайте на права, дальше только сильнее гайки закрутят и стоимость прав дороже станет. А если потом захотите на более мощный снегоход пересесть?

 

[Scarlo]

Экстерном нельзя, по А категории, полученной до 2000, можно и сейчас получать А1.

 

[Vladimirovich С]

Оказалось, что с ноября 2015 года "лавочка закрылась", то есть, если у тебя открыта категория "А", то без проблем открывали "А1" категорию управления снегоходами, теперь только обучение и по "накатанной".

- в этом разделе мы уже года два-три, как говорили, чтоб народ права получал, пока не поздно, пока лавочка не закрылась. Говорят что и сейчас можно сдавать экстерном, т.е. без обучения, но это надо убедительно убедить инспекторов Узнавайте, если в Ваших краях это возможно, то сдавайте на права, дальше только сильнее гайки закрутят и стоимость прав дороже станет. А если потом захотите на более мощный снегоход пересесть?

Будем думать...

 

[Petrovich86]

это известная тема и об этом не раз говорилось. Если на воде на лодке пьяным попался - аналогично.

Правда не знал, это ведь за лодку лишат и прав категории А,В,С и всех остальных сразу?

Надо пить бросать.

О, еще один, Антон, а ты покажи хоть одну фотографию рыбалки и охоты из интернета, на которой за кадром не присутствует бутылочка коньяка у реальных рыбаков. А вопрос я задал ддя расширения кругозора, дабы предохранить страждущих.

 

[kakaduuu]

Дак и я об этом или пить бросать или пешком потом ходить, не только на рыбалку.

 

[Jonn1987]

Сам недавно сдавал на права, действительно самоучек больше до сдачи не допускают. Воспользовался услугой автошколы(2,500 р). Обучение и сдача за один день, в итоге и обучение то никакого не было, позубрили немного билеты и все.. Сдавал на компьютере(5 вопросов в билете.) Вождение сдавать не пришлось(сказали типо "холодно на улице"), хотя когда звонил узнавал, сказали на квадре будем кататься.. В итоге за вождение вождение поставили без сдачи. Единственное чем помогла эта "школа" так это подготовила все документы на получение прав. На следующий день без проблем получил их в ГТН. Вобщем как обычно, плати и все будет. А я не проч был действительно чему то научиться.....