Охотничьи собаки

[Hunter]

Интересно...родословной у моей последней сучонки не было, но щенков разбирали на раз-два...

Палыч , очень красивая собака , очень удачное фото . Мы говорим о простом и понятном вопросе : Если у тебя есть возможность выбора взять щенка с родословной , от классных рабочих родителей и щенка от собак в которых замешана крови разных лаек , или дворовых шариков ты что выберешь ? Все ! Больше никакого подвоха .
Нет ничего зазорного в участии в вставке , скорее наоборот . Масса знакомств , обмен опытом и информацией . Нет ничего сложного выставить раз-другой собаку на испытания по зверю , дело даже не в дипломе , хотя диплом это реальный показатель .
Не надо слушать «дворовый тридцатилетний опыт доморощенных заводчиков» , я был на испытаних восемь раз , четыре раза выставлял свою собаку и могу сказать , что огрмоное количество лаек уходит с площадки без оценки , не показав ничего , иной раз даже интереса к зверю . А иные своей работой срывают аплодисменты взрослых , серьезных мужиков .

http://www.youtube.com/watch?v=6OTkHx3w ... r_embedded

Ну и что , не хочется щенка от таких собак ? Или их работа не подтверждение классности , если еще и запись в дипломе ЭЛИТА , подтверждающая наличие классных потомков . Или лучше взять щена от сомнительной вязки какого-то секретного эЛИТНОГО кобеля и суки в роду у которой черти-чего намешано ? Дело же не в деньгах , иной раз и за бесплатно отдадут тем , кто в совершенствование рабочих качеств собак хорошего принесет . Лишь бы желание обмануть и доки подделать не возникало .
Кстати теперь это стало почти не реально , во всяком случае правду раскапать труда не составит при наличии электронной базы .

 

[Paloch]

Да нет я соглашусь.....за эти годы в доме держал не для охоты с хорошими родословными и колли и ротвейлера.....
Но для охоты лучше брать проверенных родителей в местных условиях....
Всё красивы, экстерьер замечательный, но не уживаются чужаки у нас или не работают....
А брать собачку охотничью для выставки......мммм

 

[Paloch]

Вот посмотри пёс которого подобрал на улице...перед самой охотой.....
Удовольствие доставил от охоты....щас не забуду...
кстати вторая белая сучонка от хороших производителей ни хрена не работала

 

[Hunter]

Вот посмотри пёс которого подобрал на улице...перед самой охотой.....
Удовольствие доставил от охоты....щас не забуду...
кстати вторая белая сучонка от хороших производителей ни хрена не работала

Тьфу ты ! Ну как с вами разговаривать -то . Вам про Ивана , в ответ одно и тоже ... Да и хрен с ним , какая мне разница с кем , где и как вы охотитесь в самом деле . Разговор глухого с немым ! Я им вопрос , они в ответ про колли и пикенесов .

 

[Paloch]

Вот посмотри пёс которого подобрал на улице...перед самой охотой.....
Удовольствие доставил от охоты....щас не забуду...
кстати вторая белая сучонка от хороших производителей ни хрена не работала

Тьфу ты ! Ну как с вами разговаривать -то . Вам про Ивана , в ответ одно и тоже ... Да и хрен с ним , какая мне разница с кем , где и как вы охотитесь в самом деле . Разговор глухого с немым ! Я им вопрос , они в ответ про колли и пикенесов .

да у нас в голове свои тараканы
успокойся......
по-большому счёту я сам за системный подход.... селекцию
но в нашей любимой державе всё извратят.....всю кинологию на рубли переведут.....
кстати возрождать снова породу ягдтерьеров начинали с дворняг
я за системный подход!!!!!!

 

[vovan-64]

Да Андрей,видео Бим и Бой заслуживают оплодисменты хорошие собаки Всё ты правильно пишеш,но щенков от этих сабачек Я думаю не многие из нас смогут приобрести.Их купят,но купят те новые русские охотники,которым охота развлечение,а не труд чтобы как то прожить.Купив щенка пойдет обратный процес,теплая постель,корма педигри и так далее,выезд на природу два раза в год.От щенка остаётся только родословная.У нас на Алтае много хороших собак,у большинства доков тоже нет.От рабочих собак многие охотники,из за конкуренции просто лутше убьют щенят, чем продадут комуто,на выставки и на притравки не поведут ни когда..Многие просто это поставили как бизнес,у них конешно и дипломы и всё правильно,но на охоте медведи не привязаны на цепь,там всё немного по другому и медведи тоже другие,вольные На лося,на барсука и прочую жывность,кроме медведя и кабана,будет гавкать любая дворняга и утку отыщет и принесёт,а что ещё надо простому охотнику который мишку и кабана видел только в кино?

 

[Бобби]

Счего то кто то взял что у меня собака хрен знает от какихто там дворняг.Ну нету у моей в крови дворянской крови.Есть кровь карелофинской лайки.четверть всего-остальная кровь кобелей с родословными ЗСЛ.Кто желает взять щенка с чисто конкретными кровями подкреплёнными бумагами-флаг в руки.Сам поначалу с этого начинал,первый правда был из под знакомой суки,хороший кобелёк -но чисто мелочёвщик,на кабана и лося просто нереагировал никак,птица и пушнина,плюс воду нелюбил страшно,потом ещё было несколько опытов с родословными,а потом попалась вот такая лапа.По выставкам и испытаниям я своих собак нетаскал и таскать несобираюсь.Хватило что таскал первых по притравкам.
Собака она только для меня ,и если она меня удовлетворяет,то остальной хрени мне ненадо совершенно.Она для меня в лесу ,и я для неё-этого за глаза.
Вот ещё интересно.Я к примеру совершенно равнодушно смотрю на собаку ,с родословной она или нет,на глаз оценил что строение то что надо и ладненько.Работает- ещё более ладненько!
А у тех у кого родословные прежде всего,то как узнают что собака без родословной-всё пипец -это непорода!И собака сразу переходит в разряд дерьма..
В конце 60х на ринги и испытания даж выпускались собаки без родословных,если внешне соответствовали стандарту,на некоторых даж выписывались после выставок ,акты о принятии в породу,и они пускались в племенную работу.

vovan-64
Вольерные медведи от вида лайки -заранее зад к земле опускают,а дикий лапами махает только впуть.По моему мнению лайка дающая хватки по зверю(медведю ,лосю)является.. отгонной..Задача лайки прежде всего облаивание стоящего зверя,за зверем же она должна идти молча,взвыла -вякнула при подъёме и далее молчком,при остановке-облаивание без наседания,и только при подходе охотника собака может более активно начинать работать.По кабану немного подругому,там она если кабан некрупный может и наседать,ибо этот зверь отстаиваться небудет.Но лучше гораздо если собака проявляет осторожность и даёт хватки по зверю загнав его в снег или когда зверь некрупный.Те же которые чуть ли незагрызают молодых кабанов,быстро становятся жертвами более крупных,особенно свиней.И не дай бог встретить весной на тяге матёрую свинью с поросятами.Тогда уж не собака её гоняет,а свинья старается порвать собаку.

 

[serega-ekat]

Интересная все же тема. тоже расскажу одну историю про собак без документов. Точнее про старых собачников .
Собаками занимаюсь с 17 лет а лайками не так давно, поэтому задаю кучу вопросов старикам. Они говорят пометы лучше зимние и до осени щенки подрастают . А осенью говорю старику у тебя 7 щенков как отбирать будешь ? Он отвечает : возьму их да пойду на Мишку,а тот и отберет кого на леваду, а кто жив останеться буду дальше пробывать. Вот так. а я на притравки вожу к цепным мишкам.

 

[Бобби]

Бобби , у человека все должно быть прекрасно ... Не может быть так , что человек поссав мимо унитаза , отерев руки о занавеску, берет томик Ахматовой и погружается в чтение .

Это ты про кого? про себя чтоль? Наверно про себя..У меня сцуко и занавесок то нет,а поссать так за угол бегаю

 

[Гриша]

Счего то кто то взял что у меня собака хрен знает от какихто там дворняг.
Но это ведь так правильно , на Ваш взгляд , не должно быть племенного дела . стандартов и всего что с этим связано .Это удел изнеженных городских снобов .
Ну нету у моей в крови дворянской крови.
Как Вы это докажите .Вы же против племенного дела ?
Есть кровь карелофинской лайки.четверть всего-остальная кровь кобелей с родословными ЗСЛ.

Это метис со всеми вытекающими отсюда проблемами .

Кто желает взять щенка с чисто конкретными кровями подкреплёнными бумагами-флаг в руки.

Это флаг участия в сохранении и формировании породы , действительно нелегкая и неблагодарное дело , если принять во внимание , что каждый у нас спец в племенном деле .

Сам поначалу с этого начинал,первый правда был из под знакомой суки,хороший кобелёк -но чисто мелочёвщик,на кабана и лося просто нереагировал никак,птица и пушнина,плюс воду нелюбил страшно,потом ещё было несколько опытов с родословными,а потом попалась вот такая лапа.По выставкам и испытаниям я своих собак нетаскал и таскать несобираюсь.Хватило что таскал первых по притравкам.
Может быть Вам попадались собаки которым такие предприимчивые радетели породы пошли дальше тем путем , который Вы тут обрисовали и им документы нарисовали ?

Собака она только для меня ,и если она меня удовлетворяет,то остальной хрени мне ненадо совершенно.Она для меня в лесу ,и я для неё-этого за глаза.
Вот ещё интересно.Я к примеру совершенно равнодушно смотрю на собаку ,с родословной она или нет,на глаз оценил что строение то что надо и ладненько.Работает- ещё более ладненько!
А у тех у кого родословные прежде всего,то как узнают что собака без родословной-всё пипец -это непорода!И собака сразу переходит в разряд дерьма..Собака не переходит в разряд дерьма. Она является пользовательской и ей должно быть отказано в участии в племенном деле , это аксиома .

В конце 60х на ринги и испытания даж выпускались собаки без родословных,если внешне соответствовали стандарту,на некоторых даж выписывались после выставок ,акты о принятии в породу,и они пускались в племенную работу.
Это стандартные процедуры при формировании породы .

vovan-64
Вольерные медведи от вида лайки -заранее зад к земле опускают,а дикий лапами махает только впуть.По моему мнению лайка дающая хватки по зверю(медведю ,лосю)является.. отгонной..Задача лайки прежде всего облаивание стоящего зверя,за зверем же она должна идти молча,взвыла -вякнула при подъёме и далее молчком,при остановке-облаивание без наседания,и только при подходе охотника собака может более активно начинать работать.По кабану немного подругому,там она если кабан некрупный может и наседать,ибо этот зверь отстаиваться небудет.Но лучше гораздо если собака проявляет осторожность и даёт хватки по зверю загнав его в снег или когда зверь некрупный.Те же которые чуть ли незагрызают молодых кабанов,быстро становятся жертвами более крупных,особенно свиней.И не дай бог встретить весной на тяге матёрую свинью с поросятами.Тогда уж не собака её гоняет,а свинья старается порвать собаку.

Более того наберусь смелости утверждать что та деятельность которой Вы занимаетесь наносит непоправимый вред племенному делу .В былые времена в определенной местности формировался свой тип собаки с определенными экстерьерными особенностями и рабочими свойствами и он сохранялся местным населением , а смешением всего и вся Вы только создаете неведомую никому смесь . Все бы это было бы ничего и как оправдание могло бы прозвучать , что дескать я создаю свою породу , но у Вас нет ни возможности ,ни знаний , что бы действительно вывести свою породу БОББИ лайки как результат Ваших спонтанных потуг .
Разговор начисто лишен смысла . Вы просто не слышите или не понимаете о чем с Вами говорят . отношу это на недостаточную Вашу информированность в вопросе племенного дела .Пишу здесь дабы тот кто прочтет не соблазнился той кавалерийской атакой на чистопородное разведение которую Вы тут предприняли .Ответы Ваши меня не очень занимают .

 

[Матвей Амурский]

Друг друга не слышите......а жалко. Суть спора в том - что на ряду с хорошими и рабочими собаками с документами, существуют рабочие без документов......и всё.
В альтруизм кинологов в наше время мне мало верится, по большей части -это бизнес на собаках.

 

[Бобби]

Гриша-где я написал что против племенного разведения
Где я написал что пытаюсь вывести породу?
Я только хочу сохранить для себя прежде всего линию удачного скрещивания.
Прежде чем писать об метисах-вы почитайте кинологические опусы по выведению породы.Там сплош и рядом...сучка ...была покрыта кобелём вывезенным из района....имевшим ярковыраженные ПРИЗНАКИ остяцкой породы....(заметьте признаки ,а не родословную)...из щенков ....два выбракованы...неправильный постанов ушей....куцый хвост...тем не менее при вязке с зсл...были получены щенки...один из которых..что позволило привить породе положительные качества...
Я вам удивляюсь-вы свято убеждены что вот кто то имеет качества и знания-а вот я дурак в пальто и шапка набекрень....При этом сами можете выносить твёрдые суждения о племенной работе.неудосужавшись поглубже изучить пути селекции пород лаек
Доказывать что то людям непытающимся подкреплять свои доводы аргументами,а сыплящих только тезисами стало скушно.Тема про охотничьих собак,и моя сучка как нельзя более к ним и относится.Попытка получить от неё работоспособное потомство-это моё право!Я своих щенков не называю элитой,они просто лайки ЗСЛ кровей,и я просто нехочу потерять эту линию-и это тоже моё право!
Вот хоть почитайте http://laikiural.ru/history-part/old-pa ... 06-26.html,может хоть отсюда подчерпнёте что либо,только читайте внимательно ..там нетолько примеры как дворовая лайка становилась родоночальницей целой линии,но и то как селекционеры прокакивали породу.

 

[VASILIY]

Друг друга не слышите......а жалко. Суть спора в том - что на ряду с хорошими и рабочими собаками с документами, существуют рабочие без документов......и всё.

+100

В альтруизм кинологов в наше время мне мало верится, по большей части -это бизнес на собаках.

Абсолютно верно, разве, что за редким исключением. Но таких людей к сожалению единицы.

 

[Гриша]

Гриша-где я написал что против племенного разведения
Есть кровь карелофинской лайки.четверть всего-остальная кровь кобелей с родословными ЗСЛ.

Где я написал что пытаюсь вывести породу?

Есть кровь карелофинской лайки.четверть всего-остальная кровь кобелей с родословными ЗСЛ.

Я только хочу сохранить для себя прежде всего линию удачного скрещивания.
Прежде чем писать об метисах-вы почитайте кинологические опусы по выведению породы.Там сплош и рядом...сучка ...была покрыта кобелём вывезенным из района....имевшим ярковыраженные ПРИЗНАКИ остяцкой породы....(заметьте признаки ,а не родословную)...из щенков ....два выбракованы...неправильный постанов ушей....куцый хвост...тем не менее при вязке с зсл...были получены щенки...один из которых..что позволило привить породе положительные качества...
Я вам удивляюсь-вы свято убеждены что вот кто то имеет качества и знания-а вот я дурак в пальто и шапка набекрень....При этом сами можете выносить твёрдые суждения о племенной работе.неудосужавшись поглубже изучить пути селекции пород лаек
Есть кровь карелофинской лайки.четверть всего-остальная кровь кобелей с родословными ЗСЛ.????????????????

Доказывать что то людям непытающимся подкреплять свои доводы аргументами,а сыплящих только тезисами стало скушно.Тема про охотничьих собак,и моя сучка как нельзя более к ним и относится.Попытка получить от неё работоспособное потомство-это моё право!Я своих щенков не называю элитой,они просто лайки ЗСЛ кровей,и я просто нехочу потерять эту линию-и это тоже моё право!
Вот хоть почитайте http://laikiural.ru/history-part/old-pa ... 06-26.html,может хоть отсюда подчерпнёте что либо,только читайте внимательно ..там нетолько примеры как дворовая лайка становилась родоночальницей целой линии,но и то как селекционеры прокакивали породу.

Вы сами можете творить что вам заблагорассудится . только не надо выдавать себя за менделеева в племенном деле . лавры Войлочниковых покоя не дают , в лайках имеются сформировавшиеся породы , и никто уже не возвращается к тем методам которые были при формировании стандартов породы . в настоящий момент идет процесс с восточниками , но и то он уже далек от просто формирования .А выдавать за истину в последней инстанции метисизацию пород , ну по меньшей мере комично.
У вас есть пользовательский метис . который Вас устраивает , ну и замечательно . но крыть всех кто занимается созидательным трудом в породах это Вам не дает права . Выглядит это нечистоплотно .

 

[Hunter]

Счего то кто то взял что у меня собака хрен знает от какихто там дворняг.Ну нету у моей в крови дворянской крови.Есть кровь карелофинской лайки.четверть всего-остальная кровь кобелей с родословными ЗСЛ..

Бобби , проще согласится у тебя КЗСЛ ( карело-сападносибирская лайка ) По моему мнение - дворняга , по твоему сука несущая лучшие качества рабочих лаек . Я считаю , что чем таких меньше , тем лучше , ты со своей упертостью считаешь , что плодить таких собак нормально . Твой выбор , твое право . Умных людей много , когда - то после очередной вязки поймешь , что родившихся шариков нужно будет топить по причине невостребованности , вот тогда все и поймешь .

Да Андрей,видео Бим и Бой заслуживают оплодисменты хорошие собаки Всё ты правильно пишеш,но щенков от этих сабачек Я думаю не многие из нас смогут приобрести.Их купят,но купят те новые русские охотники,которым охота развлечение,а не труд чтобы как то прожить.Купив щенка пойдет обратный процес,теплая постель,корма педигри и так далее,выезд на природу два раза в год.От щенка остаётся только родословная.r:

Володя ты очень серьезно заблуждаешься . Да , согласен , щенков от Бима и Боя сложно получить , их абы кому не отдадут . Тут дело не в цене , щенков не продают дороже пятнадцати тысяч , это правда ! Зачастую чем лучше щенки тем выше шанс , что их отдадут вовсе без денег , но тем , кто служит делу развития породы , развитию чистоты породы , улучшению рабочих качеств . Но уж точно не тем , кто орет , что поддельные доки, как два пальца . Есть вязки , которых люди ждут годами , в очереди и это вовсе не значит , что щенки будут проданы дороже , чем принято . Но те обязательства , что берет на себя владелец получаю щенка из такого помета очень высоки , очень значительны и не каждый готов их взять на себя .

И еще . Не бывает на охоте людей бедных и богатых , тем более тех , кто охотится с собаками. Бывают либо охотники - либо нет ! И Блейзер у него , или ТОЗ ну никак не влияет на то , как собачки работают , скорее даже наоборот . У тех , у кого есть в том числе и материальная возможность заниматься собаками , создать достаточные условия для содержания , ветеринария , доступность практической работки в лесу , притравки по зверю , доступность добычи зверя у тех собаки реально лучше .

 

[Гриша]

по поводу платности , хотелось бы добавить еще ремарку. Размер цены за щенка ,практически любой из реального не служит в качестве наживы . поскольку затраты никогда не оправдаются .
Это не моя идея , а тех кто действительно знает что почем , цена служит ( высокая относительно цена ) что бы щенки не попадали в руки тех кто будет относится к ним без должного внимания и заботы . сможет обеспечить уход . кормление , мед. обслуживание и заботу на должном уровне . Кроме того сейчас входит , очень незначительно . правда . в жизнь практика совместного владения . Вы берете щенка , на тех или иных условиях , но владет им или владелец питомника или совместно , это позволяет вмешиваться в процесс становления и использования собаки . кроме того на западе есть и контракты при покупке щенков .и надо сказать , что стоимость щенков там не так уж и велика . все , конечно , относительно .

 

[Андрюхан]

Друг друга не слышите......а жалко. Суть спора в том - что на ряду с хорошими и рабочими собаками с документами, существуют рабочие без документов......и всё.
В альтруизм кинологов в наше время мне мало верится, по большей части -это бизнес на собаках.

Полностью поддерживаю Вас. Читаю тему и удивляюсь !!! Тема о собаках, о наших помощниках, да какая разница если собака работает, с родословной она или нет, дворняга или элитная, пишем не о разведение , а о своих помощниках в лесу .

 

[Матвей Амурский]

Это такая забава))) "Дом-2" для мужиков и называется - "Поспорь с Хунтером" Честно скажу:-Уже давно вышла за рамки форума.

 

[Hunter]

Это такая забава))) "Дом-2" для мужиков и называется - "Поспорь с Хунтером" Честно скажу:-Уже давно вышла за рамки форума.

Точнее на форум пришло из жизни . Спорят , это когда аргументы , а пиздаболят , это когда свои слова подтвердить ничем не могут .
Обрати внимание , я нигде не сказал, что - то плохое о собаках без родословной, я даже не успомнился в их рабочих качествах . Я против того , чтобы тех собак , что есть без родословной , без прогнозируемых результатов вязки продолжать плодить , тем более , когда найти щенка с документами , от реально рабочих родителей труда не составит . Тут все очень просто . Либо у тебя работающая по зверю дворняга , либо рабочая лайка ! И то и другое здорово на охоте , но во втором случае бесперспективно с точки зрения вложения души , времени и сил .

Вот иллюстрация того , что я сказал по поводу продажи щенков . Если не ошибаюсь , всего в одной объяве цена выше 15 тыс .
http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/forum34.html

 

[Матвей Амурский]

Лучше выложите фото как ваша собака взрослеет, какие успехи в лесу делает......вроде Вашка звать. Гораздо интереснее, чем мониторить цены)))

 

[Матвей Амурский]

Место красивое))

 

[Андрюхан]

Перспектива не перспектива, еще раз говорю тема о наших помощниках на охоте. А где и кому брать себе собаку и какой породы,сугубо личное дело.

 

[Андрюхан]

Место красивое))

Да место отменное, осень вообще красивое время года, глаз не нарадуется. У нас тоже все краски в лесу.

 

[Hunter]

Теперь межсезонье . Физику стараюсь поддерживать . Каждый день три -пять км . ходим . Велик купил , иначе мне ее не нагрузить . Готовимся к выставке , думаю на Всероссийку в Тулу свозить. Работой по белке радует , интересом . Жаль , что у дома и весной , но до осени уже рукой подать .

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic94.html

 

[Hunter]

Перспектива не перспектива, еще раз говорю тема о наших помощниках на охоте. А где и кому брать себе собаку и какой породы,сугубо личное дело.

Позволь мне самому решать на какие темы мне интересно говорить , а на какие нет . Ок ?