Охотничьи собаки

Гусеницы для снегоходов и спецтехники

Hunter

Ветеран
Регистрация
6 Апр 2005
Сообщения
12.862
Реакции
1.154
Возраст
55
Местонахождение
Санкт-Петербург
Имя
Андрей
Техника
Отличные Русско-Европейские Лайки , 2 суки и 2 кобеля .
«Бобби» написал(а):
.Батя у них кабанятник -лосятник сильный,по утке тоже неплохо работает..
Бобби написал(а):
Андрюхан
Класс! У моей мамка смесь карелки с западником
А в чем идея вязки беспородной собаки , живущей в условиях города с рабочим кобелем ? И куда этих щенков ? Учитывая , что предлагается достаточное количество щенков в которых чистые крови и есть реально практический смысл тратить на них силы и время .
 

Бобби

RIP
RIP
Регистрация
23 Фев 2011
Сообщения
2.442
Реакции
1.628
Местонахождение
Москва
Имя
Борис
Техника
Тикси250 люкс,стелс500,Хайлюкс 14 года
Hunter
Ну я вот совсем на родословню незамарачиваюсь,да и щенков у меня уже просят.Ты со своей породной мытарился ,натаскивая по полной,а я со своей как бы беспородной в 6 месяцев-кабана подранка добрал(без натасок ).И это с разрывом в три часа от выстрела-до моего приезда,и по тёмному.Осенью в Карелии медведи к зимовью привалили,она с руссской (родословня иконостас) их облаивали упорно-но моя на пару корпусов впереди...и за раненым моя мишкой тож ходит ,и на упавшего хватки даёт.Кто видел в деле мою ..беспородку..тот щенка просит подогнать.
Одни смотрят на породистость-расчитывая на то что будут более гарантировано иметь рабочую собаку,а кто в теме -тот смотрит как предыдущие помёты от данных производителей работают,тогда и щенка берёт.Я именно так и брал,так как предыдущие пара помётов -сплош все рабочие.Счас вот свою с тойже линией повязал,щенков взращу и отдам под пригляд.Если будут путёвые,то и дальше эту линию держать буду.
Потом что понимать под беспородностью?В линии породных лаек время от времени всегда приливали свежую кровь -например волка.Раньше вообще небыло различий между западниками и русскими,всё шло в одной куче.Счас в линии чистопородных собак лаек,очень ярко прокультивирован близкий постанов ушей,что в 60-70х считалось нежелательным.Но в угоду красивости и выставочности,сейчас на это забивают,а зря.Уши у лаек должны быть волчьей постановки,и весьма подвижными.Вобщем то моя ..беспородка ..вполне вписывается во все мыслимые и немыслимые стандарты породы.И щенков я от неё завёл не для наживы,а в первую очередь для развития собаки.Во вторую ....можно было дать повязаться с любым кобелём ,а щенков ..списать..,но вот нахрена просто так поступать,если уж надо сучку развязать-то лучше сделать это с хорошим кобелём
 

Hunter

Ветеран
Регистрация
6 Апр 2005
Сообщения
12.862
Реакции
1.154
Возраст
55
Местонахождение
Санкт-Петербург
Имя
Андрей
Техника
Отличные Русско-Европейские Лайки , 2 суки и 2 кобеля .
Я преклоняюсь перед людьми , кто свой труд , свое время , а кто-то и всю жизнь посвятил тому , чтобы сохранить охотничью лайку такой , какой она должна быть . И первое , что они себе определяли чистоту крови собак , а не «прилив» волка , или водолаза . БОББИ , то, что ты плодишь беспородных щенков это движение назад , это противодействие основной идеи охотничьего собаководства . Ничего хорошего в том нет !
Чистота крови снижает риски получить в пометах что-то непотребное , либо «удивительное рядом» . Чем чище кровь , тем более прогнозируем результат и это важно ! Много собак , которые очень здорово работаю в лесу , но гораздо меньше из них тех , кто сохраняет эти качества в потомках ! Поэтому есть ЭЛИТА , это собаки у которых достаточное кол-во классных потомков , имеющих полевые диплом подтверждающие их рабочие качества .
Лайка , как ни крути , в первую очередь хороша своей универсальностью . Работа по копытам , это мое мнение , не самое большое достижение . Кабана по запаху и я иной раз найду , а вот лайка работающая куницу , причем не случаем , а профессорски , белку , глухаря это ДА !
Медведь , тут вопрос еще сложнее . Лаек , что не испугается и интерес проявят много . Я бы не хотел , чтобы моя имела по медведю диплом первой степени . Медведь не тот зверь , по которому хватки это здорово . И то , что твоя на полметра ближе к зверю , еще не факт что это плюс , тут вязкость , голос , умение закрутить зверя и азарт важнее, чем тупое бесстрашие .
Ну да ладно , главное в том , что плодить беспородных щенков это не правильно , а заводить их и того хуже . Нет те деньги , чтобы о них говорить , думаю за породистого щенка от очень достойных родителей 10-15 тыс . каждый в состоянии заплатить , а лайчатники они тоже с головой , дороже щенков продавать не принято .
 

Бобби

RIP
RIP
Регистрация
23 Фев 2011
Сообщения
2.442
Реакции
1.628
Местонахождение
Москва
Имя
Борис
Техника
Тикси250 люкс,стелс500,Хайлюкс 14 года
Hunter
Т.е.ты априори считаеш что я в собаках непонимаю нихрена?Я с собакой охотиться начал в 14 лет,эта была помесь лайки с гончаком,стрелял из под него и зайцев и белок с утками и копытных.Потом охотился с собакой сродственника,да и в деревне всегда были собаки под рукой.Если уж пошло -то почитай Войлочникова C.Д и ВойлочниковА.Т.-Охотничьи лайки..Там про селекцию лаек очень толково описано.Но всёж надо отметить -ЧТО все основные линии лаек ,вышли из вывезенных из охотрайонов собак,которые никогда неимели родословен,а селекция была одна-либо в работу-либо на приваду....Современное же поголовье высокопородных клубных лаек,являются более выставочными чем рабочими.Для суки 3 степень по белке и вперёд в вязку.В 70-80х(думаю ты тогда в собаках вообще не понимал) в Москве была сильнейшая линия лаек-именно пушных,за щенками приезжали отовсюду.Потом повсеместно стал блат ,Кузька чемпион,в селекции главным критерием стала форма головы,и отсутствие крапа,и где счас линия московской лайки?
Я же придерживаюсь как раз селекционности в чисто рабочем варианте.Сколько куниц взяла мамаша моей собаки ,думаю непосчитать.Собака имеет склонности к работе,и их можно развить ,а можно пригасить,просто показывая что это тебе неинтересно.
У нас разный подход-ты начинаеш с теории и подкрепляеш её потом практикой,я начинаю с практики и потом сверяю её с теорией.Для тебя свято что написано в умной книге,для меня эта небеспорная информация.Я всё пересматриваю с точки зрения своего опыта.Часто нахожу ответ своим практическим наблюдениям ,недоконца понятым мною-прочитав книгу.
Те же селекционеры-сиречь практики ,опытным путём пытающиеся сохранить и улучшить породу,иногда они идут нетуда.В частности в конце 80х,начале 90х как раз развитие лаек пошло -не туда,как впрочем и вся охота.Упор пошол на копыта,а пушная линия пошла к ..сливу..Первопричина конечно это падение спроса на пушнину ,и конечно нацеливание охотхозяйств на копыта.
 

Hunter

Ветеран
Регистрация
6 Апр 2005
Сообщения
12.862
Реакции
1.154
Возраст
55
Местонахождение
Санкт-Петербург
Имя
Андрей
Техника
Отличные Русско-Европейские Лайки , 2 суки и 2 кобеля .
Бобби написал(а):
Hunter
Т.е.ты априори считаеш что я в собаках непонимаю нихрена?.
Я говорил о том , что ты плодишь дворняг по сути, не более . И заниматься щенком от твоей суки не имеет смысла , чего в них вылезет не угадать .

[quote="Бобби»]Hunter
Современное же поголовье высокопородных клубных лаек,являются более выставочными чем рабочими..[/quote]
Ты глубоко ошибаешься , еще и потому , что не имеешь возможности общаться с теми , кто действительно имеет классных собак .
«Бобби» написал(а):
Я же придерживаюсь как раз селекционности в чисто рабочем варианте.Сколько куниц взяла мамаша моей собаки ,думаю непосчитать.Собака имеет склонности к работе,и их можно развить ,а можно пригасить,просто показывая что это тебе неинтересно.
.
Это не селекция , это не понимание принципов селекции . Смешал бульдога с носорогом и ждешь стабильно рабочего потомства ? С таким же успехом можно ждать у входа в банк , что кто-то бабло потеряет .
 

Бобби

RIP
RIP
Регистрация
23 Фев 2011
Сообщения
2.442
Реакции
1.628
Местонахождение
Москва
Имя
Борис
Техника
Тикси250 люкс,стелс500,Хайлюкс 14 года
Hunter
Спорить бессмысленно, ты считаеш что я слаще моркови ничего не едал,собак приличных невидел,а то что папаня моих щенков как раз из эллиты европейского региона,и отец моей бульдожки тож из эллитных западносибирских лаек-для тебя пустой звук ,главное то что нет бумажки(сделать которую счас пара пустяков).Даже если у меня рабочая дворнягаб была-то для охоты она ничуть нехуже элитной.Всё то у тебя по полочкам и правилам-как минимум скушно.
по твоему это голова носорога или бульдога?
 

Бобби

RIP
RIP
Регистрация
23 Фев 2011
Сообщения
2.442
Реакции
1.628
Местонахождение
Москва
Имя
Борис
Техника
Тикси250 люкс,стелс500,Хайлюкс 14 года
Ну или есть изъяны в строении тела?
 

vasek

Вася
Регистрация
3 Янв 2009
Сообщения
11.949
Реакции
10.059
Возраст
24
Местонахождение
dimitrovgrad
Имя
василий
Техника
рысь,обь под 30-ой вихрь,уазик у папы
хуйню ты пишешь,Борис.что тебе мешало завести рабочую собаку с родословной?или одно другому помеха..ну чтоб не лепить избитое про то,что бумажка не главное? :laugh:
 

Бобби

RIP
RIP
Регистрация
23 Фев 2011
Сообщения
2.442
Реакции
1.628
Местонахождение
Москва
Имя
Борис
Техника
Тикси250 люкс,стелс500,Хайлюкс 14 года
У меня до этого были с родословными с иконостасом,первый был работник только по пушнине и до нынешней им далековато по работе....Потому эту взял зная что она 99процентов будет Рабочая!
А хуйня -это считать что собаки только с родословней -достойны права на охоту.Я мог и неупоминать про корни своей собаки,и сделать ей родословную ,да и щенков выпустить в жизнь с родословными,хрен ктоб докопался до вида ,только мне это ненать,щенков сам определю куда определить и бесплатно ,сделав все прививки,и если рабочие будут то со следующей вязки себе очередную оставлю.А щенков отдам охотникам ,реально живущих во многом охотой.
 

Гриша

Старожил
Регистрация
15 Мар 2006
Сообщения
1.718
Реакции
8
Возраст
62
Местонахождение
Санкт-Петербург
Техника
Skandic LT440F был,Lynx Army 6900
Бобби,

системный подход Хантера - это разве плохо ? Мне сдается , что как раз таки безсистемное разведение - это плохо .Те аргументы , про охотников Сибири , которые занимались непородным разведением , на мой взгляд не показательны . поскольку отдельные роды коренного населения как раз таки занимались породным разведением . только бумаг не вели. В настоящее время и при современной жизни породное разведение как раз таки путь к сохранению того что было достигнуто в этой части , а рассказы про вязки с волками , как аргумент элитности собаки очень не убедительны .
Получение породных животных с необходимыми качествами вероятностное мероприятие и при беспородном разведении шансы на успех очень сильно снижаются .
да и еще то разведение которым Вы занимаетесь , фактически Вы тратите свои силы на улучшение породы , но эффективность таких усилий для многих окружающих Вас пропадает даром .
 

serega-ekat

Ветеран
Регистрация
5 Мар 2009
Сообщения
4.366
Реакции
1
Возраст
51
Местонахождение
Екатеринбург, Пермь.
Имя
Сергей Анатольевич
Техника
BRP Командер 600 е-тек , Rhino 700 , Газонокосилка Honda.
Тема вроде Охотничьи собаки, а не Дог Эксперт. Какая разница с родословной или нет ? Суть то одна собака охотничья, все по теме.
Дискусировать здесь можно долго, но доказать что то сложно друг другу. Даже по той причине,что живем мы все в разных местах да и кто ближе к городу бумажка имеет значение, а вот в глубинках собаки все без документов. Да там и клубов собачих, где выдают бумажки просто нет, а родословная вся по соседским дворам и деревням сидит. Для меня городского по сути человека родословная имеет значение, а приезжаю за 750 верст на охоту в пикуля там у деревенских мужиков все собаки без документов. И у меня язык не повернется сказать им, что они дворняг плодят. Их собаки это настоящие кормилицы семьи. И если честно моей лайке с документами по работе далеко не сравниться с теми собаками жывущими в лесу.
Давайте не будем кусать друг друга все равно собаки у нас охотничьи. :beer:
Вот моя тоже должна на днях ощениться.
 

Вложения

Hunter

Ветеран
Регистрация
6 Апр 2005
Сообщения
12.862
Реакции
1.154
Возраст
55
Местонахождение
Санкт-Петербург
Имя
Андрей
Техника
Отличные Русско-Европейские Лайки , 2 суки и 2 кобеля .
[quote="Бобби»]Hunter
,а то что папаня моих щенков как раз из эллиты европейского региона,
[/quote]

Если бы кобель , с которым вязали суку действительно был из ЭЛИТЫ , то хозяин бы на такую вязку не согласился . Разве что он элита именно путем сделанной бумажки за пузырь - другой

[quote="Бобби»]Hunter
,главное то что нет бумажки(сделать которую счас пара пустяков).
[/quote]

За такие дела , за подделку документов и родословных , морду бить нужно . За то , что покупаете бумажки , а потом люди с щенком возятся , душу вкладывают , а из него вырастает непонятно что и годы труда насмарку !

[quote="Бобби»]Hunter
.Всё то у тебя по полочкам и правилам-как минимум скушно.
[/quote]

Думаю это нас и отличает с тобой . Именно поэтому мы друг-друга никогда понять и не сможем . Я взял щенка и пытаюсь из него получить максимум работая с исходным материалом и не хочу вырастить посредственность , а ты на своей стройки гвозди криво -косо, тяп-ляп , авось и так сойдет .
 

Paloch

Ветеран
Регистрация
21 Сен 2006
Сообщения
4.179
Реакции
23
Возраст
62
Местонахождение
ХМАО-Югра НВ
Имя
Paloch
Техника
есть маленько.......
Сидят зайцы играют в карты на полянке...
Вдруг прибегает малой с шухера:
-Там охотник с ружьём!!!!
Старый заяц отложив карты спрашивает:
-А какой он????
Малой в ответ:
-С документами, весь в камуфляже, куча патронов, ружо импортное(пятизарядка), на шее бинокля "Цейс"
Старый заяц продолжил играть в карты:
- Спокойно зайцы, це не охотник.....
И продолжили игру....


Вдруг прибегает малой с шухера:
-Там охотник с ружьём!!!!
Старый заяц отложив карты спрашивает:
-А какой он????
Малой в ответ:
-в телогрейке, родословной явно нет (доки), пять патронов в латунных гильзах, ижевка одностволка изолентой ложа перемотана , треух на голове разодранный и беломором прёт за версту......"охотник" блин
Старый заяц подскочил и вкрик:
-Атас!! вот це опасность!!!!
 

vasek

Вася
Регистрация
3 Янв 2009
Сообщения
11.949
Реакции
10.059
Возраст
24
Местонахождение
dimitrovgrad
Имя
василий
Техника
рысь,обь под 30-ой вихрь,уазик у папы
да вопрос в том,что лучше вкладывать душу в собаку с доками...затраты одни,а на выходе в целом пользы больше.не для индивида,а для собаководства...
 

Гриша

Старожил
Регистрация
15 Мар 2006
Сообщения
1.718
Реакции
8
Возраст
62
Местонахождение
Санкт-Петербург
Техника
Skandic LT440F был,Lynx Army 6900
дело не в бумажке как таковой . а в том что за этим стоит .
"про изъяны в строении тела " . Экспертиза по фотографии - это сродни привороту по фото . Для этого проводят экспертизу вживую . Вы еще работу гончей предложите оценить по аудиозаписи , или работу легавой по видео .Читайте книжки , там много полезного самообразование великая вещь !!!
 

АКЕЛА

Ветеран
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
2.116
Реакции
18
Возраст
45
Местонахождение
КОЛЬСКИЙ
Имя
СЕРЫЙ
Техника
Тайга500
Спор у вас какой то не победимый .Один хрен каждый останется при своём мнении ,потому что каждому от собаки нужно что то своё - одному документ про отсутствие изьянов в строении тела и родословной ,а другому лишь бы в лесу работала .И ведь каждый по своему прав :D .
 

Hunter

Ветеран
Регистрация
6 Апр 2005
Сообщения
12.862
Реакции
1.154
Возраст
55
Местонахождение
Санкт-Петербург
Имя
Андрей
Техника
Отличные Русско-Европейские Лайки , 2 суки и 2 кобеля .
АКЕЛА написал(а):
Спор у вас какой то не победимый .Один хрен каждый останется при своём мнении ,потому что каждому от собаки нужно что то своё - одному документ про отсутствие изьянов в строении тела и родословной ,а другому лишь бы в лесу работала .И ведь каждый по своему прав :D .
Но согласись , купить щенка и вкладывать в него силы , время душу чтобы когда он стал собакой выяснить , что у него нет шансов на нормальную вязку , его раскрывшиеся супер рабочии качества так и не будут переданы в развитие породы . А то и выясниться , что бабушка от Карелки и ВСЛ вот именно здесь и проявилась самым ярким способом , причем не только внешне , а еще и в характере собаки . И все потому , что кто-то повязал что-то с чем-то , а после купил левые доки .
На самом деле есть масса супер собак , которые и на площадке и в лесу показывают яркие , классные работы по зверю , просто нужно интересоваться и общаться . А про шариков ездиющих на загривках медведей это оставьте для баек у костра .
 

АКЕЛА

Ветеран
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
2.116
Реакции
18
Возраст
45
Местонахождение
КОЛЬСКИЙ
Имя
СЕРЫЙ
Техника
Тайга500
Hunter написал(а):
Но согласись , купить щенка и вкладывать в него силы , время душу чтобы когда он стал собакой выяснить , что у него нет шансов на нормальную вязку , его раскрывшиеся супер рабочии качества так и не будут переданы в развитие породы .

Так там найдётся кому развить породу ,а этот пусть уж как нить свою "дворовую" развивает :)

Hunter,в деревнях охотники тоже своих рабочих сучёнок не под каждого первого попавшегося кобла подставляют ;) ,и щенят берут если и папу и маму знают .
 

Paloch

Ветеран
Регистрация
21 Сен 2006
Сообщения
4.179
Реакции
23
Возраст
62
Местонахождение
ХМАО-Югра НВ
Имя
Paloch
Техника
есть маленько.......
Hunter написал(а):
АКЕЛА написал(а):
Спор у вас какой то не победимый .Один хрен каждый останется при своём мнении ,потому что каждому от собаки нужно что то своё - одному документ про отсутствие изьянов в строении тела и родословной ,а другому лишь бы в лесу работала .И ведь каждый по своему прав :D .
Но согласись , купить щенка и вкладывать в него силы , время душу чтобы когда он стал собакой выяснить , что у него нет шансов на нормальную вязку , его раскрывшиеся супер рабочии качества так и не будут переданы в развитие породы . А то и выясниться , что бабушка от Карелки и ВСЛ вот именно здесь и проявилась самым ярким способом , причем не только внешне , а еще и в характере собаки . И все потому , что кто-то повязал что-то с чем-то , а после купил левые доки .
На самом деле есть масса супер собак , которые и на площадке и в лесу показывают яркие , классные работы по зверю , просто нужно интересоваться и общаться . А про шариков ездиющих на загривках медведей это оставьте для баек у костра .
«Jedem das Seine» ( каждому своё )
для дома брал породистых служебных собак....с родословными
для охоты, почему то у хантов....... :blush:
 

Гриша

Старожил
Регистрация
15 Мар 2006
Сообщения
1.718
Реакции
8
Возраст
62
Местонахождение
Санкт-Петербург
Техника
Skandic LT440F был,Lynx Army 6900
Палыч , не у всех ханты под боком . это раз ,
потом где гарантия . что следующий раз Вам ханты выдадут то что Вы хотите да и вообще не откажут, это два , третье где те критерии что Вам ханты выдали то что Вы хотите и именно то .
Родословная и дипломы об испытаниях . это не самоцель . это Акеле, а лишь средство оценки собаки .
Папы и мамы порой маловато бывает , дети вырастают придурками и у хороших родителей , а идти может это от дедушек и бабушек , да и от пра- тоже может, раз плюнуть
 

АКЕЛА

Ветеран
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
2.116
Реакции
18
Возраст
45
Местонахождение
КОЛЬСКИЙ
Имя
СЕРЫЙ
Техника
Тайга500
Гриша написал(а):
Папы и мамы порой маловато бывает , дети вырастают придурками и у хороших родителей имеющих дипломы и родословные до десятого колена ,
:D
Гриша написал(а):
потом где гарантия . что следующий раз Вам в питомнике выдадут то что Вы хотите да и вообще не откажут, это два , третье где те критерии что Вам заводчики выдали то что Вы хотите и именно то .
 

АКЕЛА

Ветеран
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
2.116
Реакции
18
Возраст
45
Местонахождение
КОЛЬСКИЙ
Имя
СЕРЫЙ
Техника
Тайга500
Матвей Амурский написал(а):
Борис Иванович ,а не вкурсе случайно ,собачки (те что на фотке) с дипломами и родословной или так ,потомки знакомых охотников ?
 
Регистрация
2 Апр 2010
Сообщения
54
Реакции
0
Возраст
58
Местонахождение
Дальний Восток
Имя
Иванович
Техника
буран640МД
АКЕЛА написал(а):
Матвей Амурский написал(а):
Борис Иванович ,а не вкурсе случайно ,собачки (те что на фотке) с дипломами и родословной или так ,потомки знакомых охотников ?
Нету у них ничего. Назовите пожалуйста заводчиков или питомник восточнее Иркутска.
 
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу