Вопрос по утеплению потолка под холодной крышей

Гусеницы для снегоходов и спецтехники

СерегаКонда

Активный участник
Регистрация
21 Авг 2014
Сообщения
862
Реакции
139
Возраст
40
Местонахождение
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Техника
Polaris Widetrak LX / Буран/ Казанка 5м2+ямаха f40bets/Мотор болотоход/
Дому три года, нынче решил глянуть что и как на крыше при уличной температуре -35 обнаружил, штук двадцать свистунов (выходит тепло из под утеплителя), утеплитель вата толшина одного листа 5см, общая 20см, четыре слоя уложено все крест накрест, под ватой мембрана какая-то (типо дышащая) потолок подшит плитой ОСБ, еше изнутри потолок подшит изалоном, что делать как быть. А еще потолочное отопление в доме.
Может попробовать весной пенопласт уложиь 5-ку про пенить все углы и сверху ватой (но боюсь что дышать не будет и в итоге сгниет и епнется вся это плита)? Или осенью убрать всю вату и просыпать сухим опилом в 5 см. Что делать?
 

Scarlo

Ветеран
Регистрация
16 Янв 2011
Сообщения
4.193
Реакции
4.873
Возраст
48
Местонахождение
Сургут
Имя
Санек
Техника
REV XU WT 600 Ace, Expert 154", G650GS, R1200RT, В53Ф+DF100ATL

Boris60

Ветеран
Регистрация
6 Янв 2013
Сообщения
6.133
Реакции
2.185
Возраст
63
Местонахождение
г.Орел
Имя
Борис Анатольевич
Техника
---------
Дому три года, нынче решил глянуть что и как на крыше при уличной температуре -35 обнаружил, штук двадцать свистунов (выходит тепло из под утеплителя), утеплитель вата толшина одного листа 5см, общая 20см, четыре слоя уложено все крест накрест, под ватой мембрана какая-то (типо дышащая) потолок подшит плитой ОСБ, еше изнутри потолок подшит изалоном, что делать как быть. А еще потолочное отопление в доме.
Может попробовать весной пенопласт уложиь 5-ку про пенить все углы и сверху ватой (но боюсь что дышать не будет и в итоге сгниет и епнется вся это плита)? Или осенью убрать всю вату и просыпать сухим опилом в 5 см. Что делать?
У меня дом 1991 года постройки, тогда все было в дефеците. Кроме стекловаты ничего не было. Выход нашел, купил "вермакулит" в мешках. По пароизоляции насыпал слой 15 см. Оказался очень эффективным утеплителем, не слеживается, заполняет все щели. Очень сыпучий.
 

Константин58

Активный участник
Регистрация
1 Фев 2010
Сообщения
446
Реакции
282
Местонахождение
Ижевск
Имя
Константин
Техника
BRP 1200
Как ты определил, что выходит тепло? При таком пироге этого быть не должно.
При такой температуре не увидит только слепой. Иней в местах прохода тепла. По вопросу. Слои уложены не плотно. Вата легкая, прижима между слоями нет
 

Scarlo

Ветеран
Регистрация
16 Янв 2011
Сообщения
4.193
Реакции
4.873
Возраст
48
Местонахождение
Сургут
Имя
Санек
Техника
REV XU WT 600 Ace, Expert 154", G650GS, R1200RT, В53Ф+DF100ATL

Константин58

Активный участник
Регистрация
1 Фев 2010
Сообщения
446
Реакции
282
Местонахождение
Ижевск
Имя
Константин
Техника
BRP 1200
Иней - это утечки не тепла, а влаги, которая и должна выходить из утеплителя.
Утечки тепла надо тепловизором определять.
Влага с тёплым воздухом выходит в местах с наименьшей плотностью укладки. При нормальном монтаже точечного выхода пара быть не должно. Кроме того, «потолок подшит изолоном» что , в принципе, не должно пропускать пар.
 

СерегаКонда

Активный участник
Регистрация
21 Авг 2014
Сообщения
862
Реакции
139
Возраст
40
Местонахождение
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Техника
Polaris Widetrak LX / Буран/ Казанка 5м2+ямаха f40bets/Мотор болотоход/
Как ты определил, что выходит тепло? При таком пироге этого быть не должно.
Иней и лед на вате

При такой температуре не увидит только слепой. Иней в местах прохода тепла. По вопросу. Слои уложены не плотно. Вата легкая, прижима между слоями нет
попробовать все переложить заново и сверху 25-кой доской прижать, да вата действительно очень легкая

Влага с тёплым воздухом выходит в местах с наименьшей плотностью укладки. При нормальном монтаже точечного выхода пара быть не должно. Кроме того, «потолок подшит изолоном» что , в принципе, не должно пропускать пар.
Возможно все из за теплого потолка, но я его в морозы не включаю.
 

СерегаКонда

Активный участник
Регистрация
21 Авг 2014
Сообщения
862
Реакции
139
Возраст
40
Местонахождение
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Техника
Polaris Widetrak LX / Буран/ Казанка 5м2+ямаха f40bets/Мотор болотоход/
У меня дом 1991 года постройки, тогда все было в дефеците. Кроме стекловаты ничего не было. Выход нашел, купил "вермакулит" в мешках. По пароизоляции насыпал слой 15 см. Оказался очень эффективным утеплителем, не слеживается, заполняет все щели. Очень сыпучий.
У моих родителей и стекловаты то не было, опил в вперемешку со шлаком и норм
 

Scarlo

Ветеран
Регистрация
16 Янв 2011
Сообщения
4.193
Реакции
4.873
Возраст
48
Местонахождение
Сургут
Имя
Санек
Техника
REV XU WT 600 Ace, Expert 154", G650GS, R1200RT, В53Ф+DF100ATL
Влага с тёплым воздухом выходит в местах с наименьшей плотностью укладки. При нормальном монтаже точечного выхода пара быть не должно. Кроме того, «потолок подшит изолоном» что , в принципе, не должно пропускать пар.
Вот когда косяки в укладке изолона и он на стыках пропускает пар, тогда и получается точечный выход влаги.
Это нормально с точки зрения теплоизоляции, но указывает на косяки в пароизоляции.
сверху 25-кой доской прижать,
Ага, и пленкой еще, а потом просто поменять всё.
Не надо ничем прижимать (в крайнем случае - решетка), сверху должна быть только паропропускающая ветроизоляция. Если плотность базальтовой ваты выше 90кг/куб, то можно и без ветроизоляции.
 

Romich

Ветеран
Регистрация
5 Фев 2007
Сообщения
11.729
Реакции
1.925
Возраст
50
Местонахождение
Пермь
Имя
Роман
Техника
SnowВихрь + Снегопед

Константин58

Активный участник
Регистрация
1 Фев 2010
Сообщения
446
Реакции
282
Местонахождение
Ижевск
Имя
Константин
Техника
BRP 1200

Varatovo80

Ветеран
Регистрация
20 Дек 2010
Сообщения
2.986
Реакции
195
Возраст
43
Местонахождение
Тверская обл.
Имя
Александр
Техника
Личная, а теперь ещё и служебная!
+1. Я тоже не понял, но промолчал, может что то упустил в конструкции отопления...
Наверное инфракрасное имеется в виду...
А по проблеме- у топикстартера отсутствует , либо недостаточна пароизоляция и пар проникает в пирог утепления. Он сам написал, типо плёнка "какая то ДЫШАЩЯЯ" уложена, скорее всего лежит "Ашка", а должна быть "Бшка", или вообще "Цешка" с проклейкой стыков (перехлёстом полотен и примыканий к стенам). Да и Изолон мог попастся ПЕРФОРИРОВАННЫЙ, типа тож "дышащий" и стыки скорее всего не проклеяны...
За темой послежу, мож чего новоинтересного посоветуют, мне веранду (потолок утеплять) и минвата там совсем не в тему, а пенополистирол (пенопласт) не поддерживающий горение не нашёл...
 

Scarlo

Ветеран
Регистрация
16 Янв 2011
Сообщения
4.193
Реакции
4.873
Возраст
48
Местонахождение
Сургут
Имя
Санек
Техника
REV XU WT 600 Ace, Expert 154", G650GS, R1200RT, В53Ф+DF100ATL

СерегаКонда

Активный участник
Регистрация
21 Авг 2014
Сообщения
862
Реакции
139
Возраст
40
Местонахождение
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Техника
Polaris Widetrak LX / Буран/ Казанка 5м2+ямаха f40bets/Мотор болотоход/
Scarlo - Не изолон сам крепил к потолку и стыки скотчем прогонял

Romich, - Вот этого ваще не понял. Накой потолок то греть

Varatovo80, Наверное инфракрасное имеется в виду...
А по проблеме- у топикстартера отсутствует , либо недостаточна пароизоляция и пар проникает в пирог утепления. Он сам написал, типо плёнка "какая то ДЫШАЩЯЯ" уложена, скорее всего лежит "Ашка", а должна быть "Бшка", или вообще "Цешка" с проклейкой стыков (перехлёстом полотен и примыканий к стенам). Да и Изолон мог попастся ПЕРФОРИРОВАННЫЙ, типа тож "дышащий" и стыки скорее всего не проклеяны...

да, второй вид отопления инфракрасное, но в морозы я его не включаю у меня листы инфракрасного остались как-то попробовал они обе стороны греют, по Аш,Бш,Цш, самому интересно стало седня гляну с фоткаю, правда темновато там[/QUOTE]
 

Scarlo

Ветеран
Регистрация
16 Янв 2011
Сообщения
4.193
Реакции
4.873
Возраст
48
Местонахождение
Сургут
Имя
Санек
Техника
REV XU WT 600 Ace, Expert 154", G650GS, R1200RT, В53Ф+DF100ATL

Scarlo

Ветеран
Регистрация
16 Янв 2011
Сообщения
4.193
Реакции
4.873
Возраст
48
Местонахождение
Сургут
Имя
Санек
Техника
REV XU WT 600 Ace, Expert 154", G650GS, R1200RT, В53Ф+DF100ATL

СерегаКонда

Активный участник
Регистрация
21 Авг 2014
Сообщения
862
Реакции
139
Возраст
40
Местонахождение
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Техника
Polaris Widetrak LX / Буран/ Казанка 5м2+ямаха f40bets/Мотор болотоход/
Это пленочный пол чтоли?
Лист 1/1 метра и меж собой спаены, греет то здорово, осенью весной очень удобно и экономично, а зимой окна все запотевшие, поэтому зимой либо на печном либо на центральном либо на электрокотле. пол очень теплый и не чувствуешь его, можно допом включать
 

Scarlo

Ветеран
Регистрация
16 Янв 2011
Сообщения
4.193
Реакции
4.873
Возраст
48
Местонахождение
Сургут
Имя
Санек
Техника
REV XU WT 600 Ace, Expert 154", G650GS, R1200RT, В53Ф+DF100ATL

СерегаКонда

Активный участник
Регистрация
21 Авг 2014
Сообщения
862
Реакции
139
Возраст
40
Местонахождение
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Техника
Polaris Widetrak LX / Буран/ Казанка 5м2+ямаха f40bets/Мотор болотоход/
Потому что батареи надо ставить под окнами.
Использование пленочного инфракрасного пола в таком формате кажется несколько неправильным.
Нет мы друг-друга не поняли листы инфракрасного отопления прикреплены на потолке, но прогревают и пол. А батареи конечно же установлены. Я же выше писал в морозы использую либо электрокотел, либо печь топлю, либо центральное отоплению включаю. Инфокрасное до -15 только включаю

Так "типо" или дышащая ?
Да вот не помню толи "Ашка", толи ь "Бшка", или вообще "Цешка"
 

ALEX38

Ветеран
Регистрация
24 Янв 2008
Сообщения
12.703
Реакции
1.304
Местонахождение
г. Иркутск
Имя
Алексей
Техника
Yamaha, Lynx.

витаминник

Активный участник
Регистрация
22 Дек 2010
Сообщения
990
Реакции
357
Местонахождение
Томская область.
Имя
Семеныч
Техника
Всякая
Сергей, что бы не париться, сделай следующее ( я так себе двухэтажный дом построил и по профессии строитель) все нахер выкинь и на доски потолка настели картон ( всякие коробки из под телевизоров и прочей лабуды разбери) и сверху 30 см опила. Для Сибири это нормально. Как грится дешево и сердито. Пар с жилых комнат спокойно через этот пирог проходит. И тепло, и не сгниет за десятилетия.
 

СерегаКонда

Активный участник
Регистрация
21 Авг 2014
Сообщения
862
Реакции
139
Возраст
40
Местонахождение
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Техника
Polaris Widetrak LX / Буран/ Казанка 5м2+ямаха f40bets/Мотор болотоход/
С этого и начинай , проблема тут . Мембраны там не должно быть , мембрану ставят с "холодной" стороны , с "теплой" - "мешок" , герметичный .
то
Безымянный.png
есть это не правильный пирог
 

СерегаКонда

Активный участник
Регистрация
21 Авг 2014
Сообщения
862
Реакции
139
Возраст
40
Местонахождение
ХМАО-Югра
Имя
Сергей
Техника
Polaris Widetrak LX / Буран/ Казанка 5м2+ямаха f40bets/Мотор болотоход/
Сергей, что бы не париться, сделай следующее ( я так себе двухэтажный дом построил и по профессии строитель) все нахер выкинь и на доски потолка настели картон ( всякие коробки из под телевизоров и прочей лабуды разбери) и сверху 30 см опила. Для Сибири это нормально. Как грится дешево и сердито. Пар с жилых комнат спокойно через этот пирог проходит. И тепло, и не сгниет за десятилетия.
Когда начинал строить так и думал, так вот нахреначил я с ОСБ плитой, по совету "строительной компании" сейчас голову ломаю что делать, боюсь ОСБ не выдержит и с опилом все епнеться
 

Scarlo

Ветеран
Регистрация
16 Янв 2011
Сообщения
4.193
Реакции
4.873
Возраст
48
Местонахождение
Сургут
Имя
Санек
Техника
REV XU WT 600 Ace, Expert 154", G650GS, R1200RT, В53Ф+DF100ATL
Сергей, нет у тебя теплопотерь. Есть паропроницание материалов. Между изолоном и ватой заебень хоть полиэтилен, тогда будет все отлично. 20 см минваты лучше, чем опилки на картоне.
Если будешь убирать изолон и обогрев, то тогба лучше Цэшку мохнатой строной вниз.
И это, под ОСБ обязательно должен быть вентзазор.
 
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу